[Llem]

Я все еще медленно, но верно читаю Unfinished tales, и у меня тут появился воспрос к тем, кто хорошо знаком с Вселенной Толкиена. Я слегка не поняла. Я думала, что после событий ВК пришло время Людей, и все эльфы навсегда ушли из Средиземья на Запад (на Тол-Эрессеа?). Но тут в одной из глав Сказаний я прочитала, что ушли вроде как не все, а только High Elves (Высокие эльфы - или как это по-русски?), то есть только те, кто когда-то уже был в Валиноре (ну, и соответственно, их потомки). А те, кто изначально остался в Средиземье (типа Тингола), остались? Им путь на Истинный Запад так и был закрыт?..
И еще вопрос - к каким эльфам относился Леголас? Я окончательно запуталась в генеалогиях >_<

@темы: Neverland, буквоежка

Comments

[naurtinniell]

Таки да, на корабле, на котором уплыли Хранители, ушли последние из Высоких Эльфов, то есть аманэльдар (+Элронд). При этом многие остались, не потому, что путь закрыт, а потому, что уходить не хотели - путь не просто не закрыт, наоборот, всех туда активно зовут. Как минимум, загуляли где-то эльфы Лихолесья, многие остались в Ривенделле с сыновьями Элронда и Келеборном, остался Кирдан (который не уплывет, пока не отправит последний корабль), да Сэм остался, в конце концов! Так что еще будут корабли. Но, видимо, остались десятилетия, ну пара веков, и эльфы кончатся совсем, потому что действительно их время ушло.
Что касается Леголаса - оно тут. Он синда по отцу, а матерь неизвестна, так что примесь может быть любая.

[Llem]

naurtinniell, ммм, да? Может, конечно, это у меня проблемы с английским, но я поняла так, что Валинор изъят из материального мира, но Высокие эльфы могут найти туда дорогу. Все остальные же как бы сделали свой выбор давным-давно и на Блаженный Край никаких прав не имеют... То, что будут корабли - это понятно, но действительно ли всех желающих туда возьмут? Или Темные эльфы как бы еще до Солнца и Луны остались в Средиземье и нефига им теперь в Валиноре делать?..

[Llem]

И да, еще вопрос, их-таки зовут в Валинор или только на Тол-Эрессеа (вроде как тоже Запад, но не совсем)?

[naurtinniell]

Le maniaque de fraise, глюк-глюк-глюк) Туда всех эльфов активно звали, просто Темные туда не слишком спешили (Высокие, в общем, тоже).
На Тол-Эрессеа селятся смертные (Хранители, то бишь) и нолдор-изгнанники. И то последние - то ли временно, то ли еще как, но про запрет на посещение Валинора речи не идет, просто в начале они там не живут.

[Llem]

naurtinniell, так, нет, я соврала - не в Сказаниях, а в Письмах Толкиена я видела этот кусок (я их параллельно читаю просто). Цитирую: "Но обещание, данное эльдар (Высоким эльфам, но не другим разновидностям; те давным-давно сделали свой окончательный и бесповоротный выбор и предпочли Средиземье раю) за их страдания в борьбе с первоначальным Темным Властелином, все равно должно было быть выполнено: состояло же оно в том, что эльфы всегда смогут покинуть Средиземье, если того пожелают, и уплыть за Море на Истинный Запад по Прямому Пути, и так добраться до Эрессэа, — однако тем самым они уйдут из истории и из времени и никогда более не вернутся."
Отсюда я и решила, что, получается, вернуться на Запад могли только Высокие эльфы... Или я неправильно поняла?

[Llem]

И вот еще оттуда же я взяла про то, что они должны были жить только на То-Эрессэа: "Мы узнаем, что эльфам-Изгнанникам если не приказали, то по крайней мере настоятельно посоветовали возвратиться на Запад и жить там в покое и мире. Им предстояло навечно поселиться не в Валиноре, но на Одиноком острове Эрессэа в пределах видимости Благословенного Королевства".

[naurtinniell]

Le maniaque de fraise, я традиционно не помню, где какие цитаты бегали, но точно помню, что в разных версиях было разное, и по многим текстам в Валинор они могли вернуться. Что же до Темных Эльфов, то они в Валинор не хотели, но могли, вроде и из этого отрывка ясно, что никому не мешали.

[Llem]

naurtinniell, а я так поняла из данного отрывка, что обещали возможность вернуться только Высоким эльфам - остальные, мол, не захотели когда-то, вот и сидите в Средиземье...

[naurtinniell]

Поскольку текстов сейчас нет, спорить не буду, найду - напишу.

[Llem]

naurtinniell, спасибо, буду рада)