[Llem]

Remember, remember the 10th of December...

Вернулась с митинга. Не буду писать много, скажу лишь - это было прекрасно. Честно. Совершенно прекрасно. Все это единение, взаимопомощь, поддержка, все эти улыбки, цветы, ленточки, эти разные, абсолютно разные люди с разными взглядами, вежливые и милые, объединенные общим гражданским возмущением. Все эти флаги, маски Гая Фокса (ооо, это такой кинк), плакаты с забавными подписями. Лозунги.
Сегодня я почти постоянно любила людей. Меня НИ РАЗУ не взбесило наличие толпы. Это было прекрасно. Не было ни провокаций, ни беспорядков. Я готова была рискнуть, готова была получить по башке или провести ночь в ОВД. Этого не случилось, но я рада, что рискнула. Потому что упустила бы очень много, если бы не пошла. Теперь я верю в людей. Верю, что вместе мы сможем все.
А те, кто не рискнул, те, кто побоялся - вы жалкие неудачники. Вы - серая посредственность. Вы этого не видели. Вы в этом не участвовали. Вы не видели всех этих прекрасных людей, объединенных одной целью, всех этих детей, подростков, женщин и мужчин, пенсионеров. Этих коммунистов, либералов, анархистов, нацболов, националистов, либертарианцев и прочих, и прочих. Мне вас жаль.

UPD:

Кусок меня по пути на митинг. Если что - я девушка-блондинка с хвостом в белом шарфе и куртке с мехом. В первом ряду, да.

@темы: para bellum, live fast, die young

Comments

[Королева Мечей]

Не трави душу. (((
Сижу дома, вся в слезах, соплях, простуженная. Все локти себе уже искусала, что не получилось пойти. А куда пойдешь, когда температура штырит?

[Дашка-Википедия]

Хорошо, что не пожалела. И хорошо, что готова была получить по башке - ценю в людях последовательность, честное слово...
Ну и хорошо, конечно, что все мирно кончилось.

[Llem]

T-Sh, ну у тебя уважительная причина, даже я, фанатичная революционерка, не пошла бы на митинг с температурой - я и так-то замерзла и устала) Если власть не прислушается - следующий митинг 24ого.
Дашка-Википедия, =)

[Дашка-Википедия]

Если власть не прислушается - следующий митинг 24ого

А потом что? Мне просто интересно, что, по вашей логике, будет потом.

[Llem]

Дашка-Википедия, просто власти нужно понимать, что против такой толпы никакой омон не поможет. Если Путин не хочет закончить как Каддафи (а США не зря так оживились уже), ему придется пойти нам на встречу.

[Королева Мечей]

Le maniaque de fraise, одно боязно - как бы у народа не сдох энтузиазм к следующему разу. А в том, что он потребуется, я почти уверена.

[Llem]

T-Sh, не сдохнет, думаю.

[Королева Мечей]

Le maniaque de fraise, дай Бог, дай Бог.

[Великий кофейный гуру]

Впомнил, что в далеком прошлом - санитар, спасатель и т. д. Еще с тремя старыми друзьями взяли сумки, пошли на болото. Хорошо, что не понадобились. Предпочитаю готовить кофе, а не зашивать раны и вправлять переломы.

[Lumeniscent]

Не разделяю твои мысли. Это мимолетная вспышка ощущения всесилия, которая свойственна толпе любых размеров. Но даже в ней НЕЛЬЗЯ осуждать тех, кто боялся. Нужно им доказывать, убеждать, призывать, что эти мероприятия - это не нахождение на мушке прицела власти. Потому что собрав на митинг менее 1% города - очень нелепо заявлять о том, что ОМОН ничего не сделает. Да вырезать площадь неподготовленных бойцов и то не проблема, не говоря уже о мирных гражданах. Подобные заявления имеют место быть, когда по сто тысяч соберется на десяти площадях. Или когда соберется хотя бы 300-500 тысяч у Кремля. Даже грустно наблюдать, как происходит эта "революция".
Сначала все включились в большую игру - "отними цифры у Единой России". Потом каждый начал играть в борьбу за рейтинг в твиттере "оппозиции". Потом не поделили мнение, где собираться(а Немцов всё сделал правильно - в пользу граждан, как всегда - но кто это вообще поймёт, он же полез не в своё дело). И бац! мы уже не оппозиция, а самоорганизация! Это уже всё просто охуеть, как "серьезно" и "по-взрослому". А теперь читаю всех, кто сходил - все, кто пришел - такие классные, кто не пришел - такие мудаки. И опять разделение общества под маской всеобщего единения. Это неправильно.
Вот @kozlovsky - молодец. Готов идти на митинги ЕдРо для агитации. Пока единственный, кто трезво понимает в каком положении народ страны - в положении жертвы. Ну и @tolokno поддерживаю в мысли, что "ничего не изменилось, а люди чувствуют выполненный долг". Всем кажется, что все совершили подвиг. А на деле начали совершать лишь первый шаг - пусть и крайне важный - сумели поднять русскую лень с диванов и из углов. Но нельзя превращать это в понт и тщеславие, иначе на том всё и кончится. Надо помнить, что пока еще никто не добился перевыборов или хотя бы отставки Чурова. Или люди перестанут верить, как перестал верить я. В надежде эту веру получить обратно. Я буду продолжать помогать в распространении информации обо всём, что считаю важным для граждан и для страны, но пока что сам занимаю нейтралитет - не вижу тех, кому можно доверять в происходящем.

И еще два слова - Путин никогда не станет Каддафи, США никогда не сунется растаскивать Россию - это всё мифы нашего правительства, с целью сдержать приступы революции. Путин для начала должен стать хотя бы героем - хотя бы отрицательным. Пока что он - трусливый вор и скупщик моральных ценностей общества. США не сунется в Россию, потому что это не африка, где можно творить всё, что угодно ради любых целей. И даже не только Россия будет сдерживать её до последней капли вражды и ненависти. Европа заинтересована в первую очередь в стабильности своего региона, они привыкли не воевать, а торговать.

Уф. Извиняюсь за этот пост, что-то много получилось, но как есть, так есть.

[Llem]

Великий кофейный гуру, ну, к счастью, ни ран, ни переломов не было, по крайней мере в Москве.

Lumeniscent, даже в ней НЕЛЬЗЯ осуждать тех, кто боялся.
А я и не осуждаю, по-моему.
а Немцов всё сделал правильно - в пользу граждан, как всегда
Кто знал, что так будет? Могли тупо перекрыть все мосты и начать резню - и кому бы тогда было правильно?.. + он мог банально посоветоваться с другими, а не принимать все решения в одиночку, он, в конце концов, не один на митинг собирался и не он один был организатором. Теперь мы знаем, что он сделал как лучше - и я лично готова перед ним извиниться, что называла его предателем.
Олег Козловский - молодец и вообще няшечка, в жизни особенно, кто бы спорил. Только вот я, в отличие от, не профессиональный оппозиционер, я не могу ходить все митинги ради агитации.
Эм. Где я превращаю это в понт или тщеславие?.. По-моему, ты читал какой-то другой пост, а не тот, что я написала. Я не говорю, что я как-то лучше тех, кто не пришел. Но мне повезло больше, чем им. У меня есть эти воспоминания, эти впечатления - а у них нет. Я им сочувствую. Вот и все. Никакого превосходства, тщеславия или чего там еще. Не приписывай мне какие-то свои мысли. А то, что многие охуеть-какие-оппозиционеры банально напугались - ну что ж, бывает. Ретвитить тех, кто пришел, и репостить цитатки с хейт-фм, конечно, проще.
Путин никогда не станет Каддафи по другой причине - ему просто еще расти и расти до уровня полковника и не факт, что он когда-нибудь до него дорастет. Но Маккейн прямо сказал - что мистер Путин, если будет зарываться, будет следующим. И я ему верю.

[Lumeniscent]

Весь последний абзац - это принижение и осуждение тех, кто боялся поехать. Я в этом не вижу больше ничего, увы, также, как вижу во всём сообщение именно тщеславие.
Ну а по поводу ретвитов и копипастов - люди, которые этим занимались в целом сделали больше тех, кто пришел на митинг. Потому что сработала очень хорошая информатизация общества. Сейчас так или иначе большой процент людей знает о политической борьбе. А вот митинг, повторюсь, пока не привел вообще ни к чему. Потому что репост - действие, направленное на результат, а митинг - слова вслух, пусть и в большой толпе. Действия всегда приносят больший результат, нежели слова. Я много обдумываю происходящее и в моей голове есть своеобразная линия от добра к злу. От мирной смены власти до революции. И если месяц назад я был ближе к первому, то происходящее сейчас склоняет меня к тому, что этой стране нужна гражданская война. Со всей вытекающей разрухой и поствоенной атмосферой. Чтобы люди строили страну с нуля, только под другим руководством. Иначе нам не вырезать из нашего прогнившего менталитета всю грязь и вонь, на которой играют вышестоящие личности. А без этого нам не добиться единения - именно это цель и первоочередная задача на мой взгляд.

[Llem]

Lumeniscent, это не осуждение. Мне, наверное, лучше известно, что я вложила в свои слова, нет?.. Тщеславия тут нет ни на грош. Только положительные эмоции от того, что я видела. Тут даже политики как таковой нет. Точно также я могла бы писать, если бы видела вживую концерт Нирваны. Уж прости, что посмела выразить в своей днявке свои эмоции. Если ты воспринял это на свой счет и обиделся - ну это твои проблемы, я тут ни при чем.
люди, которые этим занимались в целом сделали больше тех, кто пришел на митинг.
Угу. Конечно. Можно сколько угодно пиздить в интернете, креативить, стебать Путина и Медведева - ЕБАЛИ они вас всех в рот, твиттерян и копипастеров. На митинг они хоть как-то отреагировали. И я могу сказать спасибо всем, кто не поленился и не побоялся прийти на митинг. Потому что сидеть на жопе и тыкать на кнопочки могут все - а сделать что-то реальное - единицы. Но все копипастеры могут, конечно, и дальше гордиться собой и ретвитить приколы про Медведева, это, конечно, спасет Россию.

[Дашка-Википедия]

Ань, ты извини, но вот это:

А те, кто не рискнул, те, кто побоялся - вы жалкие неудачники. Вы - серая посредственность.

Это действительно отдает какими-то нехорошими и неприятными подтекстами. Не исключаю, что ты имела в виду что-то совсем другое, но прозвучало оно пренебрежительно((( Жалость, как известно, не самое хорошее чувство, и приятного в ней мало.

[Llem]

Дашка-Википедия, Даш, а я могу повторить это и подписаться под каждым словом. Вот ты - твои родители работают в ЦИКе, я читала, как ты ко всему этому относишься - к тебе мои слова не относятся. Потому что ты в принципе не поддерживаешь эти инициативы - ни на деле, ни на словах. Это твоя позиция и я ее уважаю. Но люди, которые герои на словах (вон, ты посмотри, Россию своими копипастами спасают), которые на словах же оппозиционеры, а как доходит до дела - так у них миллион оправданий: суббота, погода плохая, дома надо убираться, мама заругает, да и вообще, лежать в кроватке с ноутбуком и смотреть трансляцию куда удобнее - моего уважения не достойны.

[Дашка-Википедия]

Le maniaque de fraise, ну зачем же сразу переходить на личности?
Я, кажется, не говорила, что обиделась. И, я уверена, так можно перебрать всю твою френдленту - к тебе, Маша, это не относится, и к тебе, Петя, тоже не относится, вы хорошие. Я же имела в виду исключительно вопрос восприятия: то, как эти слова можно прочитать, как они звучат.
Ты знаешь, я сторонник последовательности во всех ее проявлениях. И тоже считаю, что орать в интернете, а потом сидеть дома - это не дело. Как в старом анекдоте: "Либо крестик снимите, либо трусики наденьте". Так что тут ты права.
Но просто я предпочитаю не забывать о том, что все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно. И тебе советую.

[Llem]

Дашка-Википедия, я не перехожу на личности, я просто привела тебя как пример) Я к тому, что могу понять тех, кто как ты, просто придерживается другой позиции. Но не тех, кто геройствует только на словах. То есть, я не пыталась прояснить тебе, что писала не про тебя, я взяла тебя и твою ситуацию как пример. Типа от частного к общему, все дела.
Ну и пусть оно будет понято неправильно. Мне плевать. Все, кто мне дорог, все, к кому я хорошо отношусь, были в тот день на площади. Ну, кроме тех, кто просто не поддерживает наши идеи. Или кто не мог по объективным причинам (нехватка времени и лень не считается). Они поймут все абсолютно правильно. А остальные могут идти лесом.

[Llem]

Вон та же T-Sh поняла все правильно, хотя и не была на площади. И не обвиняет меня в тщеславии и высокомерии с видом оскорбленной невинности. Человек там не был - но не был не из страха или лени, а потому что банально не мог. И я верю, что если бы она могла, она бы там была. Именно поэтому сейчас она и понимает все правильно.

[Дашка-Википедия]

Le maniaque de fraise, ладно, я всё поняла. И не в чем тебя вроде бы не обвиняю. Извини, если зря завелась. Я просто в принципе не очень люблю, когда бросаются громкими словами - по любую сторону баррикад.

[Великий кофейный гуру]

Le maniaque de fraise, Ну, сударыня, с фразой

А те, кто не рискнул, те, кто побоялся - вы жалкие неудачники. Вы - серая посредственность.

я тоже не согласен, самые разные причины возможны. У оч. приличного моего друга пожилая мама попросила не ходить - и он не пошел. Ей очень вредно волноваться. Да и фраза "Война - дело молодых/Лекарство против морщин" не глупым человеком сказана. Добавлю и еще одно высказывание отнюдь не дурака: "Кто в двадцать лет не был революционером не имеет сердца, а тот, кто к сорока не стал консерватором - мозгов".
Другое дело, что подобным людям не следует самообольщаться, и считать, что они проявили государственную мудрость, а их копипасты спасут мир.
Lumeniscent, Вот ваша точка зрения

Ну а по поводу ретвитов и копипастов - люди, которые этим занимались в целом сделали больше тех, кто пришел на митинг. Потому что сработала очень хорошая информатизация общества. Сейчас так или иначе большой процент людей знает о политической борьбе. А вот митинг, повторюсь, пока не привел вообще ни к чему.

мне, извините, показалась не совсем верной. Хорошая информированность общества - дело нужное, но многие склонны шумство в инете принимать за некую реальную деятельность. Между тем, митинг - показатель для властей готовности народа к действиям. А для создания информационной среды - нужен десяток толковых ребят-програмеров и столько же девочек с навыками машинисток - секретарш.
Вообще, двадцать лет, разделившие этот всплеск активности и митинги конца восьмидесятых/начала девяностых, ИМХО, привел к утере навыков герильи и появлению очень свободных, не напуганных, активных молодых людей. Первое - досадно, но поправимо. Второе - обнадеживает.
Вот, собственно, и все, что имею сказать. Извините за многословие.

[Llem]

самые разные причины возможны
Так вы комментарии перечитайте, я вроде уже упоминала про уважительные причины. Если человек действительно не мог по ряду объективных причин (и да, больная мама, которая просила не ходить - это уважительная причина, ничто не стоит здоровья близких людей) - это достойно понимания. Если он просто считает, что лучше сидеть в интернетике и писать про то, как важна политическая борьба и больше ничего для этого не делать (ну правильно, на площади же стукнуть могут, могут штраф выписать, это, уж извините, мы не любим) - значит, он либо трус, либо провокатор. Ни в том, ни в другом случае он уважения не заслуживает. Моего, по крайней мере. Я не говорю, что эти люди чем-то хуже. Но я с такими близко общаться не хочу.

[Lumeniscent]

А что митингующих власть "в рот не ебала"? Президент сказал - "их меньшинство, но мы должны их слушать". Плевать он хотел. Чуров в тот же день признал результаты выборов действительными. Ему тоже плевать, кто там собирается. В городах поменьше вообще задержали и избили организаторов. Не отпустили ни одного полит.заключенного, не выполнили ни одно требование митингующих, но мы собрались - мы нагнули власть. Грош цена этому митингу, если на нём всё закончится. В таком случае, он больше станет похож на поражение - власть сказала, что даже такая деятельность ей побоку. О каком страхе власти вы вообще, люди? Я надеюсь, что возможна бескровная смена власти, но пока что в это не верю. И я не говорил, что копипасты спасают Россию. Я сказал, что на данный момент они сделали больше, чем сделал один большой митинг. Потому что я хочу, чтобы на этом митинге ничего не закончилось. А если все так будут радоваться и считать, что проделан большой труд - это будет последний митинг.

P.S. что касается моего отсутствия - до последних суток я должен был поехать туда со своими друзьями, разделяющими мои взгляды. И почти за сутки я узнаю, что вся эта общественность разделяется на два лагеря. Желание ехать в группу людей, которая толком не разобралась со своими взглядами, отпало сразу. Еще и на работу вызвали в этот день. Вполне возможно, кстати, что из-за того, что я не скрывал своих намерений туда ехать. А может и нет. В любом случае не считаю, что пропустил что-то важное. Вот если бы пропустил начало силовых действий - тогда бы я переживал и ненавидел себя.

[Llem]

Lumeniscent, на митингующих власть ХОТЬ КАК-ТО отреагировала. Это показали по ТВ - уже достижение, больше людей узнало о происходящем. Может, ты удивишься, но есть люди, которые не читают контактик и твиттер - и увидев митинг по ТВ они нифигово удивились и, возможно, задумались. А ты дальше информируй интернет-общественность, вдруг она еще не слышала.
Это видели зарубежные СМИ, которое покажут это у себя - и люди узнают, что здесь происходит. Вот это - информирование. А не тупой перепост прикольчиков про Медведева.
Где я сказала, что я считаю, что проделан большой труд?.. Я считаю, что люди молодцы, что начали просыпаться, что не поленились, что не побоялись - и по-моему, тут же и писала, что если ничего не изменится следующий митинг 24ого. Не надо приписывать мне какую-то отсебятину. Я еще раз повторю - в посте нет НИЧЕГО ни про дальнейшие действия, ни про оценку значимости митинга. Это только мои личные эмоции. То, что у тебя это вызвало какую-то яростную идиосинкразию - это твои проблемы.
вся эта общественность разделяется на два лагеря.
В итоге все забили на разногласия, на желание быть главным, на что-то еще - и все собрались на Болотной. Потому что хотели не заявить о себе, а хотели быть все вместе. И они были. А оправдания можно придумать всегда.
Желание ехать в группу людей
И вот это наше главное с тобой отличие. Я ехала выразить свою гражданскую позицию, а ты хотел поехать - в группу людей. Я вообще не вижу, как связаны взгляды каких-то левых людей с личным желанием выразить протест.
Ну не считаешь - и не считай.

[Lumeniscent]

А ты дальше информируй интернет-общественность, вдруг она еще не слышала.
Это видели зарубежные СМИ, которое покажут это у себя - и люди узнают, что здесь происходит. Вот это - информирование. А не тупой перепост прикольчиков про Медведева.

А с чего ты взяла, что я только в интернете занимаюсь распространением? Да, я не выступаю на ТВ или радио, но все свои возможные круги я информировал так, как мог. Подумываю о расклейке листовок у себя в городе к 24 числу. То же делал и перед выборами. Я не сижу на жопе ровно, как это принято говорить, но и пустословием и тратой времени заниматься не буду.

В итоге все забили на разногласия, на желание быть главным, на что-то еще - и все собрались на Болотной. Потому что хотели не заявить о себе, а хотели быть все вместе. И они были. А оправдания можно придумать всегда.

Просто у пришедших на Революции не осталось выбора.

И до сих пор, заметь, я не разу не обвинил тебя лично во всём, в чем обвиняю некоторый круг лиц. Они только и делают, что кричат, какие они молодцы. Но то, что ты выражаешь похожие мысли, немного огорчает. Ладно, думаю, тут уже особо спорить не о чем. Будем смотреть и слушать, что будет дальше.

[Llem]

Lumeniscent, я тебя заставляю чем-то заниматься? Ходить на митинги? Нет. Да делай ты, что хочешь. Только вот не надо говорить, что люди, которые решились на какую-то реальную акцию - пустословы и ничего не делают. Вместо уютненькой днявочки или кафешечки они стояли и мерзли на площади. И не искали для себя оправданий.

[Lumeniscent]

Те, кто решились - нет. А те, кто хвастается и преувеличивает результативность и эффективность акции - да.

[Королева Мечей]

Le maniaque de fraise, О, как неожиданно приятно прочесть о себе, что я все поняла. Хотя да, я то как раз действительно поняла все, и как уже говорила, локти себе по самые коленки вчера изгрызла, что не смогла пойти.

[Llem]

T-Sh, ну просто ты же не начала кричать, что "Как ты смеешь, да нафиг вы вообще все это делали, вот я, да вы" и все в таком духе) Из этого я заключила, что ты поняла меня правильно) И мы уже выяснили с тобой, что болезнь - это действительно очень уважительная причина, чтоб не пойти.

О, я нашла кусок себя по пути на митинг, сейчас сделаю апдейт) В смысле, фото куска меня)

[Королева Мечей]

Le maniaque de fraise, здорово, засветилась в хронике.