[Llem]

Меня пугают, честное слово, люди, пытающиеся заставить всех думать правильно. Вот знаете, скины, террористы, маньяки не пугают - а вот эти пугают. Как в свое время было хорошо написано в фике  rakugan: "я в принципе опасаюсь умных мальчиков и девочек. Умных, правильных, всегда знающих, как надо и как не надо жить... Такие всегда норовят исправить остальных". Нельзя навязать людям образ мыслей. Это сродни гомофобии: "ты не должен любить мальчиков, ты должен любить девочек" - только тут - ты не должен любить Саурона/Волдеморта/Ричарда Окделла/любое имя, ты должен любить Берена/Гарри/Рокэ/любое имя, потому что так правильно. Да блин, никто ничего никому не должен. Может, конечно, это я такая пофигистка, но мне чесслово плевать, кто кого любит и кто к кому как относится. Причем это касается как фандомов, так и политики, и личной жизни. Пока человек лично меня не грузит своими пристрастиями - мне все равно. Я не люблю Феанора - так я и не лезу в дискуссии его фанатов, не читаю фики о нем. Мне нравится Эол - и я тихонечко себе его люблю в своей днявочке, никого не принуждая тоже его любить. Я не люблю Путина - ну так я и не пытаюсь навязать свое мнение каким-нибудь нашистам. Я люблю Ходорковского - и требую только, чтобы в моем дневнике его не оскорбляли. В общем, мысль, я думаю, ясна - на своей территории я могу любить кого угодно, на вашей - кого угодно можете любить вы. И вовсе не обязательно друг другу что-то навязывать.
То же самое касается слэша. Ну есть люди, которые его любят, есть убежденные гетники. Зачем каждый раз скандалить-то по этому поводу? Зачем устраивать какие-то Крестовые походы и Инквизиции с попытками заклеймить позором тех, кто покусился на гетеросексуальность того или иного персонажа?.. Не нравится кактус - выплюнь. А то есть же странные личности, упорно жрущие нелюбимый кактус, а потом заламывающие руки "О боже, как вы посмели, моя тонкая душевная организация этого не вынесет..." - и понеслась. Ну нравится автору писать про то, как два мужика трахаются - но он же в шапке написал, что это слэш, чего теперь возмущаться-то?.. Единообразие вообще сложно достижимо. И я вовсе не понимаю, почему все должны любить только то, что нравится какому-то одному правильному человеку.
Я терпима. И тем вдвойне странно мне видеть людей, которые пытаются присвоить себе патент на истину и исправить несогласных. Так самое смешное, что обычно такие люди (и их любимые персонажи) вызывают больше всего отвращения. Потому что, когда ты в своей днявке обсуждаешь с единомышленниками любимого Рокэ нашего Алву, а к тебе тут лезет неизвестно кто с криками "Ваш Алва убийца!!!11", а потом вдруг начинает отстаивать права Эстебана, которого никто и не трогал до этого, то единственное желание, которое остается - это приложить этого Эстебана как можно сильнее, даже если до этого он был тебе вполне симпатичен. Особенно, если этого Эстебана защитник пихает в любую дискуссию. Если что, Эстебан взят просто как произвольный пример. Нельзя заставить любить. Нельзя заставить думать иначе. Ну вот невозможно это. И все.
Вот такие фиговые люди создания - каждый из них по-своему прав, а по-моему нет. Смиритесь. Так всем будет легче, ей-богу.


Ни к кому конкретно, просто несколькими недавними дискуссиями навеяно.

@темы: логово Шелоб, спаси меня, Супермен!

Comments

Размышления правильны, приятны и, к сожалению, утопичны. Кабы да кабЫ. Всё равно каждый раз находятся людишки с правильным вкусом, которые, вместо того, чтобы помогать мне материально, постоянно учат меня жить.

[Llem]

Кати Сарк, да я понимаю, что утопичны. Но просто я действительно не понимаю таких людей. Дело в том, что их желание переделать - тоже утопично, впрочем, я бы сказала, антиутопично, оно никогда ни к чему не приведет, только добавит раздражения нам и проблем им.

Le maniaque de fraise, есть мнение, что они истинно верят в то, что смогут переубедить, наставить на путь истинный и спасти душу грешную человека заблудшего. Типично христианское мировоззрение. Круто, когда двое таких "баранов" встречаются на одном мосту — наблюдать со стороны одно наслаждение. Многое начинаешь понимать в этой жизни.

[Llem]

Кати Сарк, так понятно, что искренне верят =) Но крестовый поход, когда в тебя пытаются силой затолкать мнение, которое тебе не симпатично и которое противоположно твоему - редко заканчивается хорошо, куда чаще - взаимной ненавистью и укреплением в своем, неправильном, мнении. В споре рождается истина, конечно, но только тогда, когда оба человека настроены на нахождение этой истины. Тогда, когда один просто тихо сидел в уголке и писал текстики о любви к человеку/персонажу, а тут явился другой и начал вдалбливать в человека, что он любит не того - или даже неправильно любит того! - иногда перемежая это оскорблениями в адрес, как персонажа, так и самого человека - это не спор, это идиотизм, и ничего хорошего из этого родиться не может.

Le maniaque de fraise, всё верно. =) Хотя, признаться честно, мне кажется, без таких хомячков будет скучно. Больно уж они забавны, к тому же умеют искренне, чисто, люто и бешено ненавидеть. Это бы рвение да в нужное русло.

[Llem]

Кати Сарк, ох, хорошо, когда эти хомячки на расстоянии) А когда они лезут прямо тебе в лицо, размахивая транспарантом и истеря, это раздражает)

Le maniaque de fraise, да, тс хомячками играть, конечно, настроение надобно.

[Llem]

Кати Сарк, вот да)

[Нат Фламмер]

Le maniaque de fraise, Мнение, да... А вот где она, граница между высказыванием своего мнения и навязыванием его? Если вы пишете фик и вешаете его у себя на дайре - это ваше личное дело, и любой, кто кто полезет к вам со своим недовольством - вам навязывает свое мнение. А если фик висит на сообществе? Получается, что автор может высказывать свою точку зрения, а читатель нет? Только потому, что она у него противоположная? Если вы напишете у себя дома на стене: "Вася - козел" - это будет ваше личное мнение. А если на заборе - то это будет навязывание окружающим вашей точки зрения на Васю)

[Llem]

Нат Фламмер, нет, читатель, конечно, может высказать свое мнение в рамках "считаю, что тут ООС, не так все было и вообще персонажи у вас картонные". А вот если читатель начинает орать "Да как вы можете, да как же это, да у вас же Кира - положительный персонаж, да вы мудак!" - это навязывание. Потому что каждый дрочит как хочет и имеет право любить того, кого хочет. Критиковать фик (его обоснуйность, характеры персонажей, стилистику) - можно, а вот личные симпатии автора - нельзя. Потому что это личное дело каждого. Та же фигня со слэшем. Видишь предупреждение - не читай. Прочитал - молчи в тряпочку, если твои тонкие чувства пострадали, ты был предупрежден.

[Нат Фламмер]

Le maniaque de fraise, Если читатель начинает так орать, то это не навязывание своего мнения, а хамство и оскорбления. И модератор сообщества должен выписать товарисчу предупреждение. И как раз к "правильным людям" такой человек не имеет никакго отношения, ибо просто отвратительно воспитан.
Тоесть, если я напишу комментарий под фиком так:

много обидных для автора слов

"Неуважаемый мною автор сего прискорбного произведения, оскорбляющего не только персонажей и читателей, но и автора непосредственно канона, не соблаговалите ли вы ввести себе в анус тот самый банан, которым по вашему мнению пользовались персонажи для получения сексуальной разрядки?" Так можно? Это не будет навязыванием?) И, пять же, предупреждение имеет место быть)
Кстати, про авторов канона все всегда почему то забывают. Зато очень любят возмущаться, что дескать фикрайтер персонажей обидел, а вы живого человека. А ведь оригинальное произведение писал живой человек. И его опус с бананами наверное сильно бы расстроил.

[Llem]

Нат Фламмер, нет, вот смотрите: читатель может критиковать произведение, как ему вздумается (ну, в меру воспитанности каждого, конечно). Но он не должен говорить "А вот ты любишь Киру, а это неправильно! Ты должен непременно любить только и исключительно Эл!" или даже "А вот ты любишь Мелло за то, что он няшка, а он не няшка вовсе и любить его нужно за то, что он истеричка!". И понеслась - миллион комментов с отстаиванием точки зрения. В частности, грань между мнением и навязыванием проходит по кол-ву комментариев: то есть, если читатель в одном комменте высказал свое мнение и свалил (ну, либо дискутирует с автором, если тот пожелал) - это мнение. А если автор прочитал коммент и ответил "ну ок", а читатель еще в десяти комментах вытается вытащить автора на конфронтацию и впаривает ему свое мнение - это навязывание. Если читатель, принципиально не любящий слэш, читает таки слэшный фик и потом вещает с броневичка, что "Какая мерзость, как вы посмели, фу!" - это навязывание. Если читатель лезет потом в дневник к автору и пытается впарить ему свою истину еще и там - это навязывание.

[Нат Фламмер]

Le maniaque de fraise, Кого любить, а кого нет, это действительно личное дело каждого. Лезть к автору на дневник с целью доказать свою точку зрения - это вообще неадекват, на мой взгляд, примерно равный утверждениям соседей, что вы обои не того цвета приклеили. Исключение в этом случае, если автор ваш друг и его фик обидел вас лично(да, я все еще про банан, у меня психотравма)), или когда автор в посте на дневнике сам приглашает читателей к диалогу и обсуждению. Но вот к любви или нелюбви к слэшу,, БДСМ и прочим подобным вещам это отношения имеет мало. Люди, которые реально любят какое то произведение, любят именно его, и как правило хотят, чтобы в том месте, где собираются его фанаты, собирались фанаты канона, а не странных его вывертов. Один-два фика с ООСом персонажей - вполне терпимо. Но, например, из фандома десноты я ушел именно потому, что большинство интересовало только как Мэтт трахает Мелло, что к десноте не имеет никакого отношения. Но, да. Переубедить никого нельзя. Можно только самому писать, писать лучше тех, кто уродует персонажей. В конце концов фанон создают фанаты)

[Llem]

Нат Фламмер, ну вот есть такие люди, да, которые считают своим долгом влезть в любую дискуссию и научить всех Родину любить правильному мышлению.
Вы знаете, по поводу вывертов... Я читала чудные фики NC-столько-не-живут, но при этом они были дивно интересны и каноничны (если не брать в расчет слэшную составляющую). Но тут дело не в этом. Кому-то хочется сложного сюжета - кому-то просто подрочить. Для этого и нужны предупреждения. Если слэш вам изначально неприятен (ну или там инцест, или еще что) - просто не читайте, кому-то это может быть интересно. А Крестовые походу с целью обратить в свою веру редко заканчиваются успехом. В особо худшем случае автор еще может и начать об вас бякаться, и это вам же выйдет боком.

Можно только самому писать, писать лучше тех, кто уродует персонажей.

Вот плюс много!

[Пламя.]

Знаешь, у меня такие вещи лет в 14-16 были. И сейчас иногда тоже проскакивает. Думаю, подобное происходит от того, что человек пытается доказать себе в первую очередь, что он правильный. И ему все равно на остальных. Он просто прет не видя сторон. Вот и все. Нужно видеть и черное и белое, и серое и цветное. И всегда бояться ошибиться. А еще жить. Просто жить. Если меня начинает заносить, я просто думаю о том, что вот - это опять попытка оправдаться и самоутвердиться за счет других людей. И мы не вправе учить других людей. А маньяки? С маньяками нужно работать, их нужно не только жалеть или ненавидеть, а работать, в стадии зарождения бреда.

О "нормальных":
В конце-концов, иногда даже думаю о том - ну выложил человек в интернете, не заставляя никого читать что-то, скорее всего ему полегчало и не пойдет он никого убивать. Нет, это распространяется не на всех, но лучше уж так чем иначе. В конце-концов не все проводят время только в интернете, они идут потом в мир, нужна грубо говоря "разгрузка".
Цветочки, фантики, это все по большей части лицемерие. И попытка человека приукрасить действительность. Хотя я и читаю светлую литературу. Я что-то посередине. И да, пока я не запуталась совсем - наши представления о персонажах всегда только наши.

* Слэш не читаю принципиально, только если это не литература, то есть книги, так как читаю много, а отрывками тема проскальзывает или не только проскальзывает у некоторых. Но я не посмею никому ничего диктовать. Мне не дано Б-же право решать за других людей. Хотя иногда и хочется.

[Пламя.]

Но думаю главная дискуссия вот в чем - изменение до неузнаваемости оригинала. Это обижает людей. И мне часто бывает обидно за авторов, что с их творчеством так поступают, хотя сама я и творческий человек.

[Llem]

И ему все равно на остальных

Так если ему все равно на остальных, чего ж он к остальным со своим мнением-то лезет?)

наши представления о персонажах всегда только наши.

Вот-вот. Только кто-то считает, что его представления о персонаже самые правильные. И равняться все должны на него. Поэтому можно устроить Крестовый поход на несогласных)

Слэш не читаю принципиально, только если это не литература,

Я иногда почитываю, есть очень классные фики, где слэш - это какая-то семистепенная тема, совершенно не мешающая фикам быть очень классными)

Но думаю главная дискуссия вот в чем - изменение до неузнаваемости оригинала.

Тут дело в том, что автор, публикуя свое произведение, как бы отпускает его в мир. После чего, не извлекая выгоды, кто угодно может делать с ним что угодно. Мне тоже не нравится, когда в фике ООС на АУ и Мери-Сью погоняет, но кому-то может быть интересно и это. Мало ли. На вкус и цвет все фломастеры разные.

[Llem]

И ему все равно на остальных

Так если ему все равно на остальных, чего ж он к остальным со своим мнением-то лезет?)

наши представления о персонажах всегда только наши.

Вот-вот. Только кто-то считает, что его представления о персонаже самые правильные. И равняться все должны на него. Поэтому можно устроить Крестовый поход на несогласных)

Слэш не читаю принципиально, только если это не литература,

Я иногда почитываю, есть очень классные фики, где слэш - это какая-то семистепенная тема, совершенно не мешающая фикам быть очень классными)

Но думаю главная дискуссия вот в чем - изменение до неузнаваемости оригинала.

Тут дело в том, что автор, публикуя свое произведение, как бы отпускает его в мир. После чего, не извлекая выгоды, кто угодно может делать с ним что угодно. Мне тоже не нравится, когда в фике ООС на АУ и Мери-Сью погоняет, но кому-то может быть интересно и это. Мало ли. На вкус и цвет все фломастеры разные.