[Llem]

Я почитала очень задорный тред на Анонимной Арде и у меня возникла мысль, которую я думаю. Чо-то чем дальше, тем больше мне в Сильме симпатичен Первый дом и тем меньше симпатичен Третий. Нет, серьезно, мне начинает казаться, что мне и Финрод-то нравился лишь потому, что его в Финрод-зонге няшный Роман Сусалев играл. Любимый дом-то у меня все равно Второй, но когда-то я прям ненавидела-ненавидела феанорингов, а теперь поняла, что полноценно осуждать их могу только за Хэлкараксэ (и уж вот за это осуждаю так осуждаю). Оговорюсь сразу, Феанора по-прежнему люто не люблю, феанорингов (даже КиК) - уже гораздо меньше. Я их и раньше осуждала в основном за это, да еще за мятеж в Нарготронде, но после прочтения Ab Surdo г-жи Бочаровой - почти полностью за мятеж реабилитировала. А все остальное, в принципе, поддается и пониманию, и объяснению. Несколько осуждаю, правда, КиК за похищение Лютиэн - но я не сильно люблю Лютиэн, так что в принципе и это простительно. Странно это все, странно, но риалли, Первый дом оказался не так уж неадекватен. Поадекватнее некоторых, скажем прямо.

Если чо, всегда готова аргументированно подискутировать.

Обзорам:

[L]Llem[/L] <a href="http://maniaque-de-fraise.diary.ru/p184753262.htm">начинает</a> любить Первый дом.

@темы: Neverland

Comments

[Джонни Отходняк]

Мне всегда Первый дом и Феанор лично были очень близки.

[Llem]

Джонни Отходняк, мне кажется, Феанор... ну, он несколько психанутый, нет?.. Пойду туда - не знаю куда, сражаться с существом, до которого мне как до Луны, а по дороге еще и брошу половину войска. Логика-то где?..
Я раньше любила только Маэдроса и Карантира, а теперь как-то прям по следам вчерашнего треда прониклась и остальными...

[Джонни Отходняк]

Llem, наверно. Но как бы это поосторожнее сказать... В большинстве случаев воспитателей не выбирают. И везение, когда они оказываются настолько близки по духу.

[Llem]

Джонни Отходняк, воспитателей?.. А как же... Ангбанд и все дела?.. Я что-то запуталась.

[Джонни Отходняк]

Llem, Ангбанд был позже.

[Llem]

Джонни Отходняк, ааа... Ааа. А как можно было от Феанора в Ангбанд попасть?.. Что-то я совсем запуталась, ну да ладно.

[Джонни Отходняк]

Llem, это история довольно долгая и не слишком приятная.

[Llem]

Джонни Отходняк, я не тороплюсь, в принципе... но как хотите..)

[Джонни Отходняк]

Llem, в принципе, могу как-нибудь рассказать. Но в личку. Я этот свой период не слишком люблю, мне Ханатта больше по душе

[Llem]

Джонни Отходняк, расскажите как-нибудь) Мне интересно) А что в личку - так это само собой.

[Джонни Отходняк]

Договорились. Можете мне периодически напоминать в личку, я иногда забываю. Особенно рассказывать не самые приятные истории

[Llem]

Джонни Отходняк, хорошо)

[tas_ka]

Llem,
почему смягчилось отношение к Первому дому — понятно, у самой было обожание-ненависть-спокойное принятие. А вот почему

тем меньше симпатичен Третий

?

[Llem]

tas_ka, ну потому, что я как-то так отошла уже от слюнопускания на Финрода из ФЗ и абстрагированно смогла взглянуть на образ непосредственно персонажа. И чесслово, ничего особо хорошего в нем нет. Он, конечно, блаженный, но такой тип героев не в моем вкусе. Раньше он казался мне таким из себя героем, которого предал его народ и родственники, а потом я взглянула немного под другим углом и поняла, что это не его предали, а он предал свой народ. Когда сначала подбивал их под самоубийственный поход по имя его личной клятвы, а потом просто бросил нарготрондцев на своего слабохарактерного и вообще ни разу не способного к лидерству братца. Про Ородрета я вообще молчу, это вечный неудачник какой-то. Итого, мне там симпатична более-менее одна Галадриэль.

[tas_ka]

Llem,
спасибо, поняла)

Когда сначала подбивал их под самоубийственный поход по имя его личной клятвы, а потом просто бросил нарготрондцев на своего слабохарактерного и вообще ни разу не способного к лидерству братца.

Но нарушить-то он её не мог в любом случае Так что тут все были в своем праве: и сам Финрод, и те, кто пошёл из личной преданности, и те, кто остался. Меня в этой ситуации всегда жутко бесил Берен: вот чего пришел? о чем просить? зачем поставил в такое положение? ведь ясно же, что а) эльфы не пойдут, да и не должны ему ничего, должен лично Финрод, б) даже если пойдут, мероприятие, мягко говоря, сомнительное. Т.е. ради своей личной жизни пришел и потребовал: а давайте вы сейчас самоубьетесь, чтобы я мог благополучно жениться на своей возлюбленной? Оно, конечно, понять можно, но некрасиво как-то выходит((

Прошу прощения, что там многословно в чужом дневнике

[Llem]

Но нарушить-то он её не мог в любом случае

Не мог. Но "клялся смертному ты один" - так и иди тогда один. А все вот эти истерики с швырянием короны об пол выглядят несколько... инфантильно, что ли?..

Так что тут все были в своем праве: и сам Финрод, и те, кто пошёл из личной преданности, и те, кто остался.

Вот согласна. Но некоторые усиленно пытаются выставить нарготрондцев мерзкими предателями, из-за чьего предательства якобы и пал впоследствии город. А пал он, имхо, благодаря как раз-таки братцу Финрода.

Меня в этой ситуации всегда жутко бесил Берен

Вот тут ППКС. Я понимаю, что Толкиен считал Берена героем (не зря у него на могиле выбито имя Берена), но лично для меня это один из наименее симпатичных персонажей. Потому что поступил и впрямь эгоистично и некрасиво.

Прошу прощения, что там многословно в чужом дневнике

Да ничего, ради дискуссий и писалось и добавлялось в обзоры же)

[tas_ka]

Llem,

А все вот эти истерики с швырянием короны об пол выглядят несколько... инфантильно, что ли?

Пожалуй, да((

некоторые усиленно пытаются выставить нарготрондцев мерзкими предателями, из-за чьего предательства якобы и пал впоследствии город

ИМХО, тут значительную роль творчество Бочаровой сыграло. Хотя у неё всё не так уж однозначно, если приглядеться.

[Llem]

ИМХО, тут значительную роль творчество Бочаровой сыграло

Тут спорно. Меня вообще сподвиг прочитать Сильм именно ее ФЗ (до этого я начинала читать, но не могла осилить Айнулиндалэ) - поэтому логично, что и на мое представление сначала наложило отпечаток ее творчество. Именно поэтому я раньше тоже осуждала нарготрондцев. А потом прочитала ее же Ab surdo - и в корне поменяла мнение о них: у нее там события Лейтиан поданы с 5ти разных точек зрения, в том числе и с точки зрения нарготрондца. И я вполне поняла, почему большинство не горело желанием идти за Финродом на смерть.

[tas_ka]

Llem,
ну я ж и говорю — у Лоры неоднозначно, даже в ФЗ, не говоря уже об Ab surdо. Но "финродомания" пошла именно от неё, ИМХО. А сильное увлечение одним персонажем, как правило, способствует необъективности в отношении других)

почему большинство не горело желанием идти за Финродом на смерть.

В этом главная засада: никто из них ничего изменить не мог, сколько бы не пошли — все были бы обречены(( Для самого Финрода это символичная судьба: погибнуть за чужую любовь, поскольку свою оставил. Но остальным — "клялся смертному ты один", совершенно верно. Хотя порой мне кажется, что Финрод в самом деле верил, что в его походе есть смысл. И в это уж точно верил Профессор, у него Финрод — эстель в чистом виде.

[Llem]

tas_ka, с этим - да, с этим полностью согласна)

никто из них ничего изменить не мог, сколько бы не пошли — все были бы обречены((

Да, но как мне обычно говорят на это _канонисты_ - зато умерли бы героями! Я ж говорю - слабоумие и отвага.

Хотя порой мне кажется, что Финрод в самом деле верил, что в его походе есть смысл.

Ему как королю это чести не делает. Потому что отправить на смерть всех своих людей, у которых, на минуточку, жены и дети, чисто из-за надежды - несколько недальновидно чтоб не сказать - тупо.

[tas_ka]

Llem,

зато умерли бы героями!

весь Нарготронд. Добывая сильмарилл для Берена. Как-то не вдохновляет, неа(
Король из Финрода так себе. У него другая роль — он Святой, с любовью описанный писателем-католиком.

[Llem]

Добывая сильмарилл для Берена.

Да! Чтобы король исполнил клятву, а Берен мог жениться! Чо б нет?..)

У него другая роль — он Святой

С этим согласна, но я таких не очень люблю)

[Джонни Отходняк]

Llem, да хрен с ними, с эльфами, они - вообще специфический народ. Но если начать с Берена, кашу заварившего, так я вообще фигею вот от этой его позиции: твой отец клялся моему, а потому ты теперь должен топать к Черному Властелину. Чтобы я смог жениться.
Лично для меня такая постановка вопроса вообще ни в какие ворота не лезет.

[Llem]

Джонни Отходняк,
Мне приводили аргументы, дескать, Берен просто пожаловаться Финроду пришел, а уж что тот решил помочь - так это решение Финрода. Ага, пожаловаться пришел. И колечком тоже просто так помахивал у Финрода перед носом.

[Джонни Отходняк]

Llem, вот и я о том. Герой блин, на смех курам. Ну а Финрод - он да, безвольный какой-то. Я понимаю, если б речь шла о жизни и смерти. Но о том, чтобы, простите Стихии, бабу заполучить...

[Llem]

Джонни Отходняк, вот да)
Ну, Финрод по большому счету выбора не имел, он действительно поклялся оказать любую помощь. Не предвечной тьмой поклялся, конечно, наверное, мог клятву и нарушить, но это было бы очень некомильфо. Просто не надо было звать своих людей с собой, а когда те не захотели умирать, устраивать цыганочку с выходом и швыряться коронами.

[Джонни Отходняк]

Llem, дело даже не в нарушении клятвы. Дело - в несоизмеримости. Требования Тингола, и вытекшего из него требования Берена. Идиотизм ситуации просто критический.
Нет, результат конечно превзошел все ожидания, не спорю.

...

Помню я тот результат, и не могу благодарить их. Когда Жестокого доставили пред светлы очи Властелина. И как долго его вытаскивали. Угу, с того света. Майар, как известно, по смерти путь туда...

[Llem]

Требования Тингола, и вытекшего из него требования Берена.

Просто Тингол-то требовал на отъебись, его требование было практически равно "Чувак, моей дочки тебе не видать никогда!". И Берен был волен отказаться. Строго говоря, он и на Лютиэн мог жениться без всяких Сильмариллов. Ну не благословил Тингол и не благословил, что ж теперь. Но мы же блин гордые! А вот с требованием Берена куда сложнее - потому что Финрод-таки был связан клятвой.

Нет, результат конечно превзошел все ожидания, не спорю.

Да уж куда лучше: Финрод со товарищи погибли, Берену откусили руку, в Дориате из-за Сильмарилла произошла резня, нарготрондцы все свалили на КиК (что вызывает отдельный фейспалм). Зато Берен женился, а Моргот вынужден был перековать корону под два камушка (вот уж печалька!). Офигеть результат.

Когда Жестокого доставили пред светлы очи Властелина

При всем уважении - сам виноват, нефиг было играться с едой. Скормил бы всех сразу волколакам - никаких проблем бы не было.

[Джонни Отходняк]

Llem, ну я по большей части Береном и "восхищаюсь". Потому как личные дела как-то приличнее самому решать.
Я и не сказал, что результат был хорошим - в том или ином смысле. А вот что превзошел по масштабности все ожидания - это да.

...

Насколько я понял из его изложения, он не играл с едой. Но тут уже - для кого что канон.

[Llem]

Я и не сказал, что результат был хорошим - в том или ином смысле. А вот что превзошел по масштабности все ожидания - это да.

Ну, тут не поспоришь..) Результат был таким, что Мелькору, если бы он мог его предсказать, надо было самостоятельно камешек из короны выдрать и Берену отдать - чисто чтоб поржать потом над грызней)

Насколько я понял из его изложения, он не играл с едой. Но тут уже - для кого что канон.

Если вы мне расскажете, я буду только рада поменять мнение)