[Llem]

Хочу! Покидайте темок, кисоньки. Можно фандомное, можно общечеловеческое.

Холиварный флешмоб
Суть в следующем: Вы называете мне любую холиварную тему (или несколько), а я пишу на эту тему свое мнение. Вступать в дискуссии в рамках этого поста запрещено, только вопросы и ответы.

От  Джун - "мужчины в среднем умнее женщин":
Я бы сказала, что этот вопрос сродни "люди в среднем умнее дельфинов". То есть, дельфины - очень высокоразвитые и умные создания, но айфоны и ракеты придумали люди. Так и тут: женщины умны и некоторые даже логичны, но в цивилизованном мире все равно патриархат. Значит, мужчины смогли так себя поставить за счет чего-то. И потом, я не назову ни одну женщину-композитора, женщин-химиков и математиков тоже было гораздо меньше, чем мужчин. Я, может быть, не скажу, что мужчины сильно умнее, но у них ум гораздо более практический и потому он гораздо полезнее в жизни. Хотя в среднем - именно в среднем - я все же соглашусь с этим утверждением: я знаю умных и глупых мужчин, я знаю умных и глупых женщин, но мужчин-ТП гораздо меньше, чем женщин. А именно вот из-за этого ТП-зма, встречающегося у некоторых, женщин и считают дурами. Но все ведь знают, что такое средняя температура по больнице?))

От нее же - про аборты.
Про аборты я писала когда-то большой довольно пост.
Повторяться сильно не буду, но суть в том, что аборт почти всегда оправдан, потому что если женщина задумалась об аборте, значит, она не очень-то и хочет этого ребенка. А если она его не хочет, зачем его рожать? Чтоб было?.. Люди, которые действительно хотят детей и, что не мало важно, могут себе позволить их содержать, никогда не пойдут на аборт, даже не задумаются об этом. А зачем рожать ребенка, если ты еще задолго до его рождения подумываешь, а не избавиться ли от него? Аборт - это убийство?.. Ну черт знает, как по мне, лучше убить в себе эмбрион, чем потом мучаться самой и мучать ребенка.

От  Дашка-Википедия - "Девочки делятся на паинек-отличниц с бантиком на голове и на курящих пьющих блядей, среднего не дано".
Не, ну я с этим не согласна, потому что иначе я-то тогда кто? Я была отличницей, но была куда ближе при этом к характеристике "курящая и пьющая блядь", чем "паинька с бантиком". К тому же, в 99% случаев, как я наблюдала, паиньки с бантиками оказываются на самом деле такими блядями, что лучше бы уж курили, просто люди, которые навешивают ярлыки, их плохо знают. Но на самом деле, это две такие крайности, которые встречаются в жизни в чистом виде довольно редко, в основном бывают как раз различные вариации на тему - кто-то ближе к одному полюсу, кто-то к другому, кто-то посередине.

От  Derflinger - "продажные СМИ оболванивают народ".
Ну в общем-то я бы даже не назвала эту тему холиварной, потому что это действительно так, и едва ли кто-то из здравомыслящего населения будет с этим спорить. Причем это не только продажные СМИ оболванивают народ, но и провластные, которые со своей лжи ничего не имеют по сути, кроме того, что работают, предположим, на первом канале. Таких у нас гораздо больше, чем именно _продажных_. А люди в какой-нибудь Караганде смотрят ТВ и всему верят, потому что Коммерсант у них там не издается, а Эхо Москвы не ловит (хотя я не скажу, что эти СМИ прям идеально независимые, но все же). В основном, конечно, оболванивают старшее поколение, которое не очень дружит с интернетом - который, при всей своей помоечности, последний оплот свободы слова, я бы сказала. Отсюда у Путина 146% рейтинга, ненависть к митингующим и т.п.

От  tarike - чайлдфри
На самом деле, я вообще не понимаю, почему вокруг этих людей столько шумихи. Это как с абортами - каждый делает так, как считает нужным. Я считаю, что детей стоит заводить только тем, кто может их содержать и _хочет_ о них заботиться. Иными словами, нафига рожать, если ты детей не любишь и о себе-то с трудом можешь позаботиться? Это я сейчас о себе, например. Я не исключаю, что лет через 7-8 я захочу детей, но сейчас я их не люблю, и потом, у меня бывают дни, когда мне вообще не хочется ничего делать, кроме как смотреть сериальчики, делать маникюр и пить вино. И куда мне детей?.. Чтоб они были заброшены и предоставлены сами себе?.. Поэтому на данном этапе я - убежденная чайлдфри, причем настолько, что если бы случайно забеременела, я бы сделала аборт. Но чего я не понимаю от слова совсем, так это какого хрена это так волнует многодетных мамочек (а именно они чаще всего клеймят чайлдфри)? Завела ты себе 10 детей - ну молодец, почему кто-то должен делать так, как ты? Почему вообще тебя волнуют чужие дети/их отсутствие? Каждый строит свою жизнь так, как хочет: с детьми или без, с семьей или в одиночку, с партнером своего пола или противоположного - и никого это не должно волновать. К сожалению, в нашей стране такое понятие, как "частная жизнь", не существует, все норовят сунуть в чужую жизнь свой нос и сообщить, как надо и как не надо жить.

От  Джонни Отходняк - "легализация однополых браков и возможность для них усыновления детей"
Сложная тема, которой я могла бы посвятить не один большой пост, я думаю. Но постараюсь коротенечко и о главном.
Если брать легализацию и усыновление вне контекста российской действительности, я целиком и полностью за. Ну, то есть, не то, чтобы за, но абсолютно не против. Я не очень понимаю, зачем конкретно однополым парам так сильно нужен штамп в паспорте (он и натуралам сейчас не сильно нужен, многие живут гражданским браком), но если людям хочется - почему нет? Кому от этого хуже? Аргумент про сакральность брака отметается сразу в силу своей крайней несостоятельности. Усыновление - это тоже ок. Я думаю, детям почти в любой семье будет лучше, чем в детдоме. Основной аргумент против, как я понимаю, это то, что однополая пара не может воспитать нормального ребенка, потому что у него не будет перед глазами ролевой модели "мужчина-женщина, папа-мама". Но это абсолютнейший бред. Во-первых, матери-одиночки прекрасно воспитывают детей, хотя у тех перед глазами тоже нет полноценной семьи, а во-вторых, ребенок живет не в вакууме, у него есть книги/фильмы/знакомые/друзья, где он прекрасно сможет увидеть эту самую ролевую модель. Ну и да, ориентация родителей не влияет на ориентацию ребенка, ведь 99% геев и лесбиянок растут в гетеросексуальных семьях.
В России же все несколько сложнее. Хотя однополые браки никому не помешали бы и здесь, с усыновлением были бы проблемы. В первую очередь, конечно, потому, что ребенок из такой семьи может быть тупо подвергнут травле и насмешкам только за то, что у него две мамы или два папы. И тогда у него совершенно точно будет моральная травма - и не из-за того, что его родители - геи, а из-за того, что его одноклассники - тупое быдло, считающее, что их собственные родители-алкоголики лучше, просто потому что разного пола. Поэтому в нашей стране говорить о возможности усыновления пока, к сожалению, рано. Интеллектуальный уровень общества не тот.

Я подумала - к черту правила, если кто-то хочет подискутировать - милости прошу.

запись создана: 22.04.2013 в 20:14

@темы: у каждого придурка свои радости

Comments

[Джонни Отходняк]

Moon Dance, последним вы процитировали мой комментарий. Надо полагать, меня спрашиваете. Я вот только вопроса не понял: какой выход? Откуда выход?..

[Llem]

Moon Dance, боооже, какой оверквоттинг... Зачем же столько цитировать?..

Материнство (ну или в более широком смысле воспитание ребенка) это все же, как ни крути, подвиг - это два.

Извините, но мне лично такой подвиг не нужен. Это не спасение Родины от фашистов, уж извините.

Дети нужны просто как продолжение тебя, как память, что ты жил когда-то (не все Гагарины все же)

Вот. Именно. Дети нужны просто _для себя_. Не для того парня, не для людей в кафе и автобусах, а для себя. И не надо делать из этого героизм.
Гомосексуалов, которые на каждом углу орут "Я - гей!" и требуют какой-то херни, я тоже сильно не одобряю, так же, как и яжемам. И да, если чо, здесь никто не пропагандирует чайлдфри и не клеймит всех родителей подряд, здесь ругают абсолютно четкую группу людей, любящих требовать себе каких-то плюшек только за то, что они мамы. Я уже писала выше, что если ребенок воспитанный, а его мать адекватная и вежливая - ни один чайлдфри не будет возмущаться. Бесит не падающее на юбку мороженое - ибо с кем не бывает, бесит реакция родителей, когда не "Извините, пожалуйста", а "Сама виновата, сидит тут, не видишь, я с ребенком!".

Не совсем понял, что тут имеется ввиду. Если выход силой - то всегда найдется сильнее...

Я думаю, тут имеется в виду, что нахамить тоненькой девочке вроде меня чисто психологически проще, чем двухметровому мужику. Не потому что он ударит, а потому что может.

[Moon Dance]

Джонни Отходняк, Думаю, Llem, правильно мне все объяснила последней строчкой

Ну я не настаиваю, что дети нужны людям в кафе или автобусе (хотя тут тоже можно рассмотреть вопрос о том, что государство это прежде всего люди + территория; нет людей - нет государства; или что все мы - люди, и если не будем заботиться о себе подобных, а особенно о детях и стариках, то просто исчезнем как вид), но тут вопрос о доброте и внимании к окружающим снова. Материнство подвиг прежде всего потому, что вот Вы, Llem, можете себе позволить поваляться на диване, а мать - нет, если хочет вырастить достойного человека.

Давайте, терзайте мну

[Moon Dance]

Moon Dance, Кстати провокационный вопрос. Джонни Отходняк, Llem, Вы курите?

[Джонни Отходняк]

Llem, ага, стало быть я правильно понял

Moon Dance, ну во мне не два метра, и силу я не применяю до последнего. И уж не против женщин. Как сказал майор Майский, "женщину бьет моральный урод". Я к тому, что и для этих мамаш все бездетные равны, но некоторые равнее. То есть, меня они как правило выслушивают и не спорят.

Я курю только когда пью в компаниях - в клубах и в ресторанах. Ну и дома на балконе, когда мы дома собираемся с приятелями. А что?

[Moon Dance]

Джонни Отходняк, правильно ли я понимаю: Вы умелый оратор и настолько убедительно говорите, что Вас выслушивают?
Я вот не люблю курильщиков, хотя сам бывший курильщик. Не люблю тех кто курит, например, на своих балконах, потому что как правило эти люди стряхивают пепел за окно и бросают туда окурки, которые не редко попадают в окна другим людям. За окно же чаще всего выдыхают дым, который опять же попадает другим людям в окно. Скажите же мне, я должен это терпеть или нет? И еще. Вы когда курите на балконе, задумываетесь о том, что это бывает кому-то не приятно?

[Llem]

Moon Dance, да, я могу себе это позволить, а они нет, но это их выбор, я их не заставляла рожать и не хочу страдать от их подвига.
Да, курю, а что в этом провокационого?

[Moon Dance]

Llem, Курите ли Вы на остановках или идя по улице?

[Джонни Отходняк]

Moon Dance, видимо, я говорю достаточно спокойно и убедительно. И готов доносить свою точку зрения долго и упорно - пока не дойдет.
Знаете, я когда на балконе курю, я пепел стряхиваю в банку и окурки туда же складываю. Что до соседских квартир и их балконов, там тоже все курят регулярно. В отличие от меня. А еще на лестнице курят. Негодный пример.

[Llem]

Moon Dance, на остановках курю либо когда там никого нет, либо отхожу метров на 10. На улице тоже да, но опять же не в толпе и стараюсь, чтобы дым ни на кого не попадал. Потому что таки думаю, что кому то это может быть неприятно.

[Moon Dance]

Джонни Отходняк, Llem, Прошу прощения Красной нитью моих размышлений было то, что нам всем надо бы быть добрее и более отзывчивыми. Демагогию с сигаретами и огромную кучу кросспостинга я развел единственно лишь потому что мне во всех этих вопросах типа чайлдфри, мамки с бешеными детьми, однополые браки больше всего видится нежелание никого понимать, а только бить себя в грудь. Мне очень приятно, что в данном случае я имею дело с умными, спокойными, отзывчивыми людьми, которые заботятся не только о себе. Однако, чаще чем мне бы того хотелось я встречаюсь на улицах с непониманием или агрессией, например, на простую просьбу отойти немножко и не дышать в лицо сигаретным дымом. Обидно что в целом нормальный человек не может проявить чуть больше чуткости... Мне кажется в основе подавляющего большинства столкновений лежит просто равнодушие... Хотя конечно и то, очень не большое число, действительно не разумных людей не мало доставляет проблем и еще больше равнодушия, если не злобы, порождает. И я, увы, не знаю как бороться со сложившимися взаимоотношениями.

Прошу прощения, что так неожиданно вклинился Никогда не умел держать себя в руках

[Llem]

Moon Dance, да ничего страшного, я всегда рада пообщаться)
Еще раз. Мы же не огульно охаиваем ВСЕХ родителей/чайлдфри/прочих, мы против неадекватов. Вот и все. Ты адекватна? Твои дети вежливы и воспитаны? Так хоть 20 их заведи, меня это меньше всего будет беспокоить. Точно так же, как вы, я думаю, не будете против курильщиков, которые тихонечко курят у себя дома или в отведенных для этого местах.

[Moon Dance]

Думаю в основных моментах мы достигли взаимопонимания..