[Llem]

В этой стране никогда не будет хорошо с демографией, потому что рожать здесь детей = быть полным идиотом. Я ненавижу эту страну и этих людей, которые могут толпой нападать на людей, которые виноваты лишь своей ориентацией. Да еще и приводят с собой своих детей, чтобы те тоже могли поучаствовать в избиении. Я бы таких сама убивала. Но куда проще просто отсюда свалить. Нет, реально, это стране уже ничто не поможет. Ничто и никогда. Только сравнять с землей.
Собственно, вот.

@темы: para bellum, спаси меня, Супермен!

Comments

[Тише, Князь, это я]

Llem, оу... эм... жить в этой стране становится опасно

[Derflinger]

Тебя беспокоит меньшее из зол этой страны.

[Тише, Князь, это я]

Derflinger, к несчастью, это меньшее ваыливается в какую-то необоснованную агрессию. Но Вы, бесспорно, правы. Это просто дешевый фокус в попытке вилянием хвоста отвлечь людей от более существенных проблем.

[Королева Мечей]

На самом деле, некоторых граждан здесь лучше в детстве к стенке ставить... Проще бы стало многим.

[Llem]

Кисель готовится к старту, именно.
Derflinger, да неужели? Ты считаешь, когда даже в интернете запрещают _обсуждать_ что-либо, а люди, как бешеные животные, кидаются на тех, кто слабее их - это меньшее из зол? Тогда воистину я права и рожать детей в этой стране нельзя. Это банально опасно. Да и вообще жить здесь опасно. Меня пугают не только и не столько депутаты, которых можно переизбрать, сколько люди, которых уже не переделаешь.

[Llem]

T-Sh, вот да. Только массовые расстрелы спасут родину. Но боюсь, что при сложившемся режиме стрелять будут как раз эти выродки.

[Derflinger]

Дык переделывать надо, а не уезжать. Кого можно - перевоспитывать, увлекать достойным примером... Кого нельзя - отстреливать, развешивать на фонарях... Ещё не всё потеряно!

[Llem]

Derflinger, я ж уже говорила "каких орущих толп ни собирай, какого ни сули переворота, ты перестроишь дом, барак, сарай, но странно перестраивать болото". Извини, у меня одна жизнь и я хочу провести ее в нормальной стране. Возможно, мне придется провести ее здесь, но я сделаю все возможное, чтобы не пришлось.

[*mort*]

не так давно пришлось мне побывать в Госдуме. Так вот один очень крупный депутат-чиновник громко на совещании заявил, что поддержит любые проекты и инициативы, кроме разрешения браков для геев и усыновления детей геями. на него посмотрели все странно, разговор вообще об этом не шел.
Но по-моему это показательно, т.е. все что угодно, но только не это.
Я считаю, что некоторые наши семьи - алкоголиков, наркоманов, бывших зэков, где отец бьет мать и детей, гораздо хуже и вреднее для ребенка, чем те, где оба родителя одного пола.
Боятся влияния на детскую психику? хорошо, введите ограничение - геи-мужчины пусть усыновляют только детей девочек, а лесбиянки - мальчиков. Позвольте усыновлять таким парам инвалидов (кстати общепринятая практика за рубежом).
Мы говорим о правах детей, а сами закрываем детям возможность жить по-человечески, запретили усыновление американцами и т.д., никогда не разрешим усыновление геями. Как будто у нас так прекрасно в детских домах, что лучше детей там оставить. Да, еще центральные более-менее - завалены игрушками, одеждой и прочим. А отъехать чуть дальше и ситуация критическая оказывается.
А из детских домов дети выходят не готовыми элементарно обслуживать себя, учиться, готовить еду, работать, общаться с окружающими, быть готовыми к тому, что жизнь опасна.
Ладно, не разрешаем браки и усыновление, все -таки мы слишком закомплексованная страна, но может просто оставим в покое? Так нет, надо раздуть проблему. Просто это все политически, теперь на этом власть рейтинги делает и стоит заорать - я против геев, как тебя тут же поддержат. Причем я сомневаюсь, что все кто так кричат и поддерживают на самом деле такие уж против. Просто теперь признаваться, что тебе все равно, или пусть себе живут нельзя - потеряешь избирателей и рейтинг.

[Llem]

*mort*, вот ППКС по всем пунктам. Ни добавить, ни убавить.

[Королева Мечей]

*mort*, + очень очень много

[Lumeniscent]

Лично мне страшно "заводить" в этой стране детей, как раз потому, что однажды они меня спросят - почему дядя целует дядю, а не тётю? И почему у друга моего ребенка родители одного пола? И что я ему должен буду ответить? То, что в какой-то момент у людей съехала крыша и они решили выступить против законов природы? Да ни один нормально воспитанный ребёнок не поймёт этого всего.
Я не понимаю, чего ради эти люди занимаются своей однополой любовью. Может быть, считают, что в этой стране да и в этом мире в целом всё ещё мало грязи и разврата? И я не понимаю, чего ради я должен поддерживать размножение этой грязи и разврата по стране, в которой я живу. Для меня это люди с отклонениями в психике - такие же, как шизофреники, параноики и прочие уникальные, но опасные для общества люди. И если вторые опасны с физической точки зрения, то первые - с морально-этической. И это ничем не лучше. Я никогда не смогу простить никакому человеку, если он моего ребенка хотя бы ударит. Точно также я не прощу того, кто испортит моему ребёнку психику. И лучше я скажу сейчас, что я против "легализации" однополой любви, чем потом смотреть, как вокруг меня спокойно ходят за ручку излишне женственные мужчины и излишне мужественные женщины, подавая пример моим еще не родившимся детям.

А сравнивать это с семьями-алкоголиками и выбирать из этих двух зол меньшую - вообще, по меньшей мере глупо. Я также против семей алкоголиков, с которыми надо бороться не менее резкими методами. Страна, как и любой другой организм должна быть здоровой и неиспорченной.

[Llem]

Lumeniscent, Просто
Вот из-за таких людей как ты я и боюсь заводить детей в этой стране. Из-за таких людей как ты я и хочу отсюда уехать. Надо же, а казался таким адекватным...

[Lumeniscent]

Называть человека неадекватным по причине того, что его мнение не совпадает с твоим - это неадекватно.

Впрочем, я не собираюсь никому ничего доказывать. Но я искренне желаю, чтобы твоё будущее чадо не подошло к тебе, наслушавшись и насмотревшись по сторонам и не сказало: "Мама, я гей."

[Тише, Князь, это я]

Lumeniscent, вообще, Ваше мнение, как мне кажется, является наиболее адекватной версией оппонентов из всех, что я слышала за последнее время. Действительно, каждый смотрит на проблему со своей точки зрения. Большинство здесь присутствующих смотрит на данную проблему изнутри, видя, что негативного делает большинство по отношению к меньшинству. Вы смотрите с другой стороны и, повторюсь, Ваше мнение кажется мне наиболее адекватным. Без всяких необдуманных лозунгов типа "дави гея, как Георгий змея!" Поддерживать не стоит. Но и агрессия - весьма плохой пример сопротивления. Это как бы тоже рушит детскую психику.
От себя хочу сказать: я не вижу ничего страшного в том, чтобы мое чадо пришло ко мне и сказало:"мама, я гей/лесбиянка" это ведь его жизнь, его дело с кем и как спать. Спасибо и на том, что просто проинформировало. Доверие же

[Королева Мечей]

Lumeniscent, Итицкая сила, с каких пор гомосексуализм стал грязью и развратом? Жалко мне вас таких.

[Llem]

Lumeniscent, неужели? Ты только что походя записал целую группу абсолютно незнакомых тебе людей, среди которых есть и мои друзья, в психопаты, попутно назвав их грязью, только на основании того, что они от тебя отличаются. И после этого еще обижаешься, что тебя назвали неадекватом?..

Впрочем, я не собираюсь никому ничего доказывать

А что ты можешь доказать? Что условно Стивен Фрай или Йен Маккелен или Оскар Уайльд - недочеловек, псих и грязь?.. Ну-ну, удачи.

Но я искренне желаю, чтобы твоё будущее чадо не подошло к тебе, наслушавшись и насмотревшись по сторонам и не сказало: "Мама, я гей."

Как по мне, так лучше пусть мое чадо скажет мне "Мам, я гей", чем совершит самоубийство, потому что ему с детства такие как ты будут внушать, что гомосексуализм - это что-то отвратительное и мерзкое, а он внезапно осознает, что он гей.

[Тише, Князь, это я]

Как по мне, так лучше пусть мое чадо скажет мне "Мам, я гей", чем совершит самоубийство, потому что ему с детства такие как ты будут внушать, что гомосексуализм - это что-то отвратительное и мерзкое, а он внезапно осознает, что он гей.

Солидарна

[Королева Мечей]

Да и вообще, если двое делают что-то в постели по взаимному желанию, при этом это что-то доставляет им удовольствие и не наносит вреда кому-то третьему, никто не вправе их осуждать.

[Llem]

T-Sh, ТЫ ШТО ЭТО ЖЕ МЕРЗКО ГРЯЗНО ФУФУФУ ГАЛАКТЕКО ОПАСНАСТЕ!!!!!!111одинодин

Да, еще меня удивляет, почему люди считают, что

Называть человека неадекватным по причине того, что его мнение не совпадает с твоим - это неадекватно.

Если человек утверждает, к примеру, что евреев/больных раком/голубоглазых/любителей дома-2 надо свозить на остров и сжигать там в печи, - это тоже мнение. Но от этого оно не становится адекватнее.

[Королева Мечей]

Но я искренне желаю, чтобы твоё будущее чадо не подошло к тебе, наслушавшись и насмотревшись по сторонам и не сказало: "Мама, я гей."

А я, кстати, искренне желаю, чтобы именно Ваше чадо так сделало. И посмотрим тогда, геи грязь, психопаты и недочеловеки или все-таки "ну что поделаешь, такими уж родились". Помню я, как одна моя знакомая тетенька плевалась ядом в адрес всех разлучниц, уводивших мужиков из семей. А когда подобное сделала ее дочь, то сразу "что поделать, влюбилась девочка..."

Страна, как и любой другой организм должна быть здоровой и неиспорченной.

Гитлер говорил что-то подобное, кстати.

Llem, ой, как же я так могу?! И ведь могу же, блин! Негодяйка я, стыд и позорище!
А по поводу адекватности... Лично для меня такие вот комментарии про здоровую страну и искоренение любых отклонений видится чистой воды фашизмом. Что само по себе неадекватно в корне.

[Lumeniscent]

Ты только что походя записал целую группу абсолютно незнакомых тебе людей, среди которых есть и мои друзья, в психопаты, попутно назвав их грязью, только на основании того, что они от тебя отличаются.

Серьезно? А я то думал, что я объяснил, почему они являются людьми с психическими отклонениями. - Потому что их природа отличается от той природы, которая окружает всех нас. И это патология, как ты её не обзови и не разукрась.

Что условно Стивен Фрай или Йен Маккелен или Оскар Уайльд - недочеловек, псих и грязь?.. Ну-ну, удачи.

Ну что же. Возьмем к примеру Стивена Фрая и самый доступный источник информации (которому впрочем я не сильно доверяю, но сейчас подойдет) - Википедию:

Открытый гей. Фрай долго пытался бороться со своей гомосексуальностью и оставался одинок до зрелого возраста.

Почему он это делал? Может быть, человек понимал, что что-то в его организме работает не так, как должно?
Ах, да..двумя строками ниже:

Стивен Фрай открыто заявил о наличии у него биполярного аффективного расстройства.

Йен Маккелен, согласно той же Википедии, заявил о своём гомосексуализме в 1998 году. В возрасте практически 60-ти лет. 60, понимаете? Чего он ждал столько времени? Я не исключаю того, что он боялся признаться в своём пороке и оттого сейчас так активно проповедует ценности однополой любви, но, вполне возможно, что и он пытался в себе побороть эти чувства.

Что касается Оскара Уайльда - этот человек не кричал во всеуслышание, что он гомосексуалист. Он лишь пытался защитить себя от беспочвенных нападков общества по этому поводу. К его персоне у меня нет никаких претензий.

Вообще, я хочу сказать, что в искусстве и творчестве - эти личности непревзойденные мастера и за это перед ними можно снять шляпу. Но вы же не думаете, что своим талантом они обязаны нетрадиционной ориентации? Вот и я так не думаю. Нельзя о людях судить так однобоко. Но за афиширование своего гомосексуализма уважать я их не могу.

потому что ему с детства такие как ты будут внушать, что гомосексуализм - это что-то отвратительное и мерзкое

А я никому ничего не внушаю. Мне кажется, вы ошибочно подразумеваете, что я агрессивный противник нетрадиционной ориентации. Это не так. Я не призываю никого убивать, бить или калечить, а те шальные ребятишки, которые этим занимались пару дней назад - сволочи и идиоты. Просто я не хочу, чтобы ЭТО стало нормой жизни в моей стране. Все убогие, инвалиды, психически нездоровые люди и геи с лесбиянками имеют право на жизнь. Но пусть они все-таки эту сторону своей жизни держат при себе? Для какой цели выплескивать это наружу? Я не вижу других причин, кроме как привлечь к себе внимание - и вот именно поэтому я против озвучивания чего-то подобного в таких доступных источниках информации как ТВ и интернет.

Гитлер говорил что-то подобное, кстати.

И-и-и?.. Я думаю, я не открою вам вселенскую истину, рассказав, что большинство слов, которыми мы с вами общаемся произносились такими людьми, как Гитлер, Сталин, Наполеон, Кадыров и прочими товарищами, уничтожавшими людей массово и не очень по тысячам причин, начиная от религиозных, заканчивая фанатичными. Что же теперь - молчать вовсе? Как можно судить об идеологии человека по схожести его слов с тиранами? В конце концов, вы что, сами не хотите, чтобы ваша страна и нация была здоровой и неиспорченной?
Что бы вы там себе ни надумали - я не фашист. И не имею к фашизму ни малейшего отношения. Но националист до мозга костей - да. И прошу не путать мой национализм с национализмом агрессивных подростков, избивающих грузчиков-таджиков в электричках. Мой национализм это историческая ностальгия по стране, у которой правители в основу всего ставили себе задачу быть лучшей страной на планете по всем показателям - военной силе, торговле, дипломатии. Той стране, в которой можно было не стыдиться и не бояться заявлять: "Я - житель России. Я - русский.". Ту страну уже не вернуть, но воспитывать её идеалы в нынешней ещё можно.

Возвращаясь к нашей теме, я вспоминаю, как лет 10 назад большинство людей презирало мнение о том, что количество иммигрантов в нашей стране нужно контролировать. Это презрение выражалось, как правило, обвинениями в расизме, нацизме, фашизме и прочих ужасающих вещах. Сейчас 90% этого большинства жалуется на "засилье хачей" повсюду и обвиняет в этом всех, кого угодно - власть, деньги, нефть, но никак не себя - молчавших 10 лет назад.
Что я вижу сегодня? Новая волна в образе сексуальных меньшинств просит возможности всем рассказывать о своих сексуальных предпочтениях, а тех, кто выступает против этого - называют фашистами, уродами и прочими ужасающими словами. Я нисколько не удивлюсь, если через 10 лет сексуальные меньшинства будут иметь больше прав, чем все остальные люди. Спасибо, не хочу такой жизни. И, если это случится - мои дети действительно будут взрослеть в другой стране, в которой люди понимают, что хорошо, а что плохо. Что нормально, а что нужно держать при себе.

[Джонни Отходняк]

Lumeniscent, скажите мне: у вас есть психиатрическое образование и опыт работы в психиатрии?

[Lumeniscent]

Джонни Отходняк, нет, как-то не сложилось с этим.

[Llem]

- Потому что их природа отличается от той природы, которая окружает всех нас. И это патология, как ты её не обзови и не разукрась.

И что? Негры, например, тоже отличаются от моей природы - и это как-то не делает их людьми с патологией.

Почему он это делал? Может быть, человек понимал, что что-то в его организме работает не так, как должно?

Нет, он это делал, потому что такие как ты внушили ему, что то, какой он, - это неправильно. Та же фигня с Маккеленом.

Что касается Оскара Уайльда - этот человек не кричал во всеуслышание, что он гомосексуалист.

Да, потому что в то время гомосексуализм был уголовно наказуем. За что, кстати, он 2 года отсидел в тюрьме. Потому что кто-то считал, что это ах, мерзость и неправильно. Оскар Уайльд, наверное, испытал большое облегчение, что хоть у тебя к нему нет претензий, ага.

Но вы же не думаете, что своим талантом они обязаны нетрадиционной ориентации?

Разумеется, нет. Это всего лишь свидетельствует о том, что ориентация - это личное дело каждого, она не влияет на талант, характер и другие социально важные вещи.

Нельзя о людях судить так однобоко.

Скажи это себе, человек, утверждающий, что все геи и лесбиянки - грязь и психи.

Все убогие, инвалиды, психически нездоровые люди и геи с лесбиянками имеют право на жизнь. Но пусть они все-таки эту сторону своей жизни держат при себе?

Ну да, поэтому у нас в стране и нет пандусов для инвалидов. Потому что хули, инвалид - сиди дома и не высовывайся. Маразм

Я не вижу других причин, кроме как привлечь к себе внимание

Вот та же Костюченко рассказывала. Она открытая лесбиянка и не боится сказать об этом. И именно ей звонят подростки, которые решились рассказать родителям, а те их выгнали посреди ночи из дома, потому что это мерзость. Не будь ее, не рассказывай она о себе, им вообще некуда было бы обратиться.

В конце концов, вы что, сами не хотите, чтобы ваша страна и нация была здоровой и неиспорченной?

Нет, я хочу, чтобы в моей стране люди не боялись жить так, как им хочется, чтобы комфортно было всем, пока они не причиняют вред другим людям. В частности, чтобы геи и лесбиянки могли свободно любить кого им хочется, не боясь лишний раз появиться на улице со своим любимым человеком. Я хочу, чтобы в моей стране не было агрессии к другим людям только потому, что они отличаются от меня, тебя или еще кого-то.

[Lumeniscent]

Llem, ты определенно делаешь успехи в журналистике. Переиначивание полученной информации в своих интересах у тебя удаётся на ура. Я не хочу продолжать диалог, когда всё сказанное мной интерпретируется в абсолютно другие формы.

Но ключевая фраза прозвучала все-таки в твоём ответе. "чтобы комфортно было всем, пока они не причиняют вред другим людям". По сути наши разногласия кроются только в этом. Я считаю, что они причинят вред другим людям, а ты нет. Только время может показать, кто из нас был прав.

[Джонни Отходняк]

Lumeniscent, а тогда почему вы вообще позволяете себе судить о том, что является или не является психическими отклонениями?

[Lumeniscent]

Джонни Отходняк, а что мне мешает судить и выражать мнение? Я думал, медицинское образование и опыт работы в психиатрии дают право на основании мнения ставить диагнозы. Я этим не занимаюсь.

[Джонни Отходняк]

Lumeniscent, вы для своих "характеристик неугодных вам" используете термины, представляющие собой клинические диагнозы.

[Llem]

Lumeniscent, я не переиначиваю информацию, я комментирую ее так, как понимаю. Либо ты не можешь донести ее до меня так, чтоб я поняла правильно, либо просто ищешь повод слиться.

Я считаю, что они причинят вред другим людям, а ты нет.

И чем вот лично тебе они вредят? О_о