[Llem]

И еще про Доктора (да, пока я его смотрю, тут будет много про него).
В 5-6-7 сезоне мне не хватает какой-то эмоциональной достоверности. Все эмоции какие-то картонные и ненастоящие, как в плохом фике. Именно поэтому смерти героев не вызывают особого отклика. Нет, у Эми и Рори еще более-менее ок все. Но Доктор... и вот эта его "любовь" с Ривер вызывает лютейший фейспалм из-за своей нелогичности, недостоверности и неискренности. Достаточно посмотреть на то, как Десятый относился к Роуз, как смотрел на нее. Не буду постить гифку второй раз, но постом ниже она есть и там все видно. Доктор и Ривер - это какое-то совершенно иное нечто. Если у Ривер еще как-то проскакивают чувства к Доктору, то у него это что-то вроде: "Аххаха Ривер меня поцеловала! Ахахаха я сейчас умру, женюсь-ка я на ней! Ахахаха Эми прочитала, что ты сломаешь запястье, вот и сломай его!". Это блин любовь?.. Ну-ну. Нет, реально, хоть где-то Доктор демонстрирует свои чувства к ней? У меня ощущение, что он на ней женился только потому, что когда-то она ему сказала, что он на ней женится.
Конечно, это другой Доктор, не эмоциональный Десятый. И вот тут мы натыкаемся на другую проблему. Я вообще не вижу за этим Доктором характера. За Девятым он был: сломленный человек, придавленный грузом вины, который очень хочет от этого излечиться. За Десятым он был: бесконечно одинокий, сентиментальный, человек, "который бы никогда не убил", который готов простить даже злейшего врага. А за всеми этими смехуечками Одиннадцатого я реально не вижу характера. Вот вообще. Что вообще можно сказать про Одиннадцатого, кроме того, что "бабочки - это круто"?.. На мой взгляд, это вина и сценаристов, которые не дают характеру героя раскрыться, и Смита. Потому что Теннант, вызывавший вежливое недоумение до просмотра Доктора, сумел влюбить меня в себя до теннантофилии за пару серий. А Смит по-прежнему вызывает вежливое недоумение. И это грустно, я очень хотела его полюбить.


Обзорам:

[L]Llem[/L] <a href="http://maniaque-de-fraise.diary.ru/p189253849.htm">жалуется</a> на неискренность характеров и чувств в эре Одиннадцатого.

@темы: Neverland

Comments

[in the beginning there was Chaos]

Но Доктор... и вот эта его "любовь" с Ривер вызывает лютейший фейспалм из-за своей нелогичности, недостоверности и неискренности.

Что вообще можно сказать про Одиннадцатого, кроме того, что "бабочки - это круто"?..

А Смит по-прежнему вызывает вежливое недоумение.

you are not alone.

[Llem]

TimeWarLord,

[Sexy Thing]

А за всеми этими смехуечками Одиннадцатого я реально не вижу характера. Вот вообще. Что вообще можно сказать про Одиннадцатого, кроме того, что "бабочки - это круто"?..

Рискуя расстелить тут скатерку, все-таки встану на защиту Одиннадцатого. Это, конечно, все только мой взгляд. Его разделяют далеко не все.
Но.
Одиннадцатый, по крайней мере ближе к концу 7 сезона, на мой взгляд, - это то, что могло бы получиться из Девятого, не встреть он Розу. Роза дала ему лучик света в темном царстве, вывела его из кошмара, преследовавшего его после Войны Времени. Одиннадцатый вернулся в этот кошмар. Война другая - кошмар тот же. Он бежит еще быстрее. В нем еще больше темного, чем в Девятом. У него не осталось сил на жизнерадостность Десятого. И это тоже можно понять. Он регенерировал из Десятого в Одиннадцатого на очень большом надломе, с очень большой болью и страхом. И эти боль и страх в нем остались. Так же, как когда-то Девятый регенерировал в Десятого, держась на одном-единственном чувстве - любви к Розе и человечеству - Десятый регенерировал в Одиннадцатого, преследуемый крайне темными чувствами, после самых ужасных потерь в его жизни, произошедших одновременно. Его оставили ВСЕ. И он регенерировал ОДИН. Ни один другой Доктор (даже из классики, не считая Второго, регенерировавшего в Третьего в одиночестве и насильно) не "умирал" один - с ним всегда был кто-то. Ну, еще кроме Седьмого, регенерировавшего в Восьмого, если мы учитываем полнометражку, но там был Грейс, которая о нем позаботилась).
Одиннадцатый вынес из предыдущей жизни много боли и много тьмы, и потому он так разительно контрастирует с жизнерадостным Десятым. Он старательно прячет это все под маской клоунады и "смехуечков", чтобы было не так больно. И потому Ривер всегда говорит: "Не позволяй ему видеть твою боль". Он ранимый. Гораздо больше, чем был Девятый и Десятый.
Это, конечно, далеко не все, что я имею сказать об Одиннадцатом, но это главное, что я вижу.
Это только мое имхо, я никого не пытаюсь переубедить. Но пройти мимо такой темы не могу.

[Llem]

Sexy Thing, а какая такая у Одиннадцатого война?..
Я, если честно, вообще не вижу связи между Одиннадцатым и Девятым с Десятым. Между 9 и 10 (сорри, цифрами быстрее) вижу, а вот связь с 11 - нет((

Его оставили ВСЕ. И он регенерировал ОДИН.

Это ужасно, да(
А как же Восьмой? Он тоже один же регенерировал, нет?
Но сразу после регенерации он встретил Эми, которая тоже о нем позаботилась, как умела.

потому он так разительно контрастирует с жизнерадостным Десятым

Забавно, в соседнем треде мне доказывают как раз обратное - что 11 веселый и молодец, а 10 - соплежуй и вечный страдалец))

И потому Ривер всегда говорит: "Не позволяй ему видеть твою боль".

Я немного иначе это воспринимаю. Я воспринимаю эту фразу так, что Доктор - он идеален и совершенен, высшее существо с двумя сердцами и многовековым опытом, и не надо ему лишний раз показывать, что ты уязвимый смертный. "Мы для тебя призраки, ничто", говорит ему Клара, и примерно так же я воспринимаю и слова Ривер, в том же ключе.

Он ранимый.

Я бы поспорила. Он иногда делает такие вещи, за которые ему хочется взять и

врезать

уебать. И я не могу представить, что 9 или 10 был способен на что-то подобное. "Девочка, которая ждала" тому пример. Да и "Выбор Эми", имхо, тоже.

Это только мое имхо, я никого не пытаюсь переубедить.

Да я тащемта затем и пишу эти посты, чтобы кто-нибудь пришел и побеседовал со мной об этом))

[Sexy Thing]

Llem,

а какая такая у Одиннадцатого война?..

в первую очередь - с собой, со своим внутренним миром. Во вторую - с судьбой, которая продолжает его догонять. Ведь какие у Доктора основные враги? Далеки, Киберлюди, Мастер... ну, преимущественно Далеки, если вспомнить финалы сезонов. То есть - его прошлое.
У Одиннадцатого - будущее. Пандорика, Ривер, Дариллиум, Тишина, взрывающаяся ТАРДИС, собственная смерть, спойлер ахтунг Трензалор... все это - будущее, причем будущее неизбежное. Ну, или почти неизбежное, ибо Доктор постоянно умудряется выкрутиться. И, как и Война Времени, это сражение забирает у него любимых людей - Эми, Рори, Ривер, да и Клару я бы не стала отсюда вычитать. И, как и после Войны Времени, после всех этих потерь он чувствует и не зря, если честно себя виноватым, замыкается, в каком-то смысле отчаивается.
Вдруг вспомнилось. Как-то на Суде (Суд над Доктором) Тиана (она же Гаер) сказала точно цитату не вспомню, давно это было, но примерно, что эпоха РТД - это внешний мир, семья, это нечто глобальное, обширное, на уровне планеты, галактики, Вселенной, а эпоха Моффата - это нечто внутреннее, интравертное, где все зациклено на внутреннем мире. В этом я с ней согласна. Тут речь уже не о натуре человечества вообще, не о бессмысленных войнах, как, например, в "Дочери Доктора". Тут речь о войне с самим собой, со своими темными/светлыми началами. Самый яркий пример - "Выбор Эми" или "Комплекс Бога".

А как же Восьмой? Он тоже один же регенерировал, нет?

Ну, я бы не хотела поднимать сейчас эту тему. Полнометражный фильм и то, что случилось в перерыве между ним и началом ньюскула вообще нужно делить надвое. Первое - потому что снято американцами, и им не удалось отследить весь канон. Они сделали несколько очень грубых ошибок. Восьмой - безумно прекрасен, один из моих "любимых" Докторов, но это мало что меняет. Второе - потому что мы, по сути, не до конца знаем, что случилось во время Войны Времени, в какой момент и по какой причине Доктор регенерировал и сделал ли он это один. Может, он регенерировал во время сражения, бок о бок с кем-нибудь из своего народа?

Но сразу после регенерации он встретил Эми, которая тоже о нем позаботилась, как умела.

Мм... забота Эми несколько другая. Она старается воспринимать его как равного себе. Как друга детства, как воображаемого друга, Доктора-в-Лохмотьях. Поначалу. Потом, после "Комплекса Бога" она действительно становится ему равной, после того, как перестает во всем и вся надеяться на него. Но в этот момент уже поздно, прошло слишком много времени. Поэтому, как мне кажется, в голове Доктора навсегда закрепляется образ Эми как маленькой Амелии, которой нужна защита и покровительство. Не как взрослой Эми, которая может говорить и постоять за себя. Он шутит над ее властностью, называет "Пондами" все их семейство - в том числе Рори и даже Брайана. Но он все равно продолжает ее опекать. Потому что Одиннадцатый - это вселенский отец.

Я воспринимаю эту фразу так, что Доктор - он идеален и совершенен, высшее существо с двумя сердцами и многовековым опытом, и не надо ему лишний раз показывать, что ты уязвимый смертный

Наверное, это дело в восприятии. Я вижу это просто как символ его ранимости. Между прочим, не знаю, как другие, но вот тут я вижу кое-что общее между Десятым и Одиннадцатым. Дело в словах, которые они говорят. Как они воспринимают будущее своих спутников. Десятый: "Ты можешь провести остаток жизни со мной. Но я не смогу провести остаток жизни с тобой. Я должен буду продолжать жить. Один. Это проклятие Повелителей Времени". Одиннадцатый: "И чем все это закончится? Тем, что я буду стоять над твоей могилой? Над твоим разбитым телом?" Они ОБА знают, чем все кончится и оба не хотят оставаться и видеть это. Десятый несколько раз повторяет разным спутницам: "Я не старею". И то же Ривер говорит Эми: "Не позволяй ему видеть, как ты стареешь". Так что они оба прекрасно понимают, что такое "уязвимый смертный".
Просто в ситуации с Одиннадцатым, думаю, Ривер просто знает это ничуть не меньше, чем он, и старается его уберечь. Так же, как Эми старалась его уберечь в "Звере внизу".

Я бы поспорила. Он иногда делает такие вещи, за которые ему хочется взять и врезать. И я не могу представить, что 9 или 10 был способен на что-то подобное.

Эээм...
"Я не даю вторых шансов" ("Рождественское вторжение")
"Я даю вам одно предупреждение. Второго не будет", "Если мне не понравится то, что я узнаю, мне придется вас остановить" ("Школьное собрание").
"Всем приходит пора умирать" ("Конец света").
Я не знаю, как остальным, а от вот таких выпадов Десятого мне становилось РЕАЛЬНО СТРАШНО. Еще даже страшнее, чем от угроз Одиннадцатого, потому что Одиннадцатый, как правило, делал это на эмоциях - от злости, от горя, от отчаяния. А Десятый был абсолютно, предельно СПОКОЕН. Это жутко.
Я молчу про Десятого в "Сбежавшей невесте". Он не дал Императрице Ракносс даже одного шанса. Точнее, не дал ей хорошенько понять, с кем она имеет дело, прежде чем предлагать ей этот шанс. Уверена, знай она, кто он такой, с самого начала, она бы еще раз подумала о том, не согласиться ли на его предложение. Это единственное предложение было больше похоже на церемониальный жест, чем на попытку помочь. Почти в такой же ситуации оказался Одиннадцатый в серии "Вампиры в Венеции". Только у него перед главным апокалипсисом все-таки состоялся долгий и вкрадчивый разговор с Кальвиерри, в котором он ясно дал понять, с кем она имеет дело. Он действительно предупредил ее, дал ей шанс, а потом попытался дать еще один, и еще. Все, что происходило в Венеции, происходило уже по обстоятельствам. Все, что творилось в "Сбежавшей невесте", было делом рук Доктора.
Девятый почти хладнокровно убил Кассандру. Он был полон решимости отдать Слевина на жестокую и отвратительную смерть.
Одиннадцатый не святой. В его эпоху тоже погибло дофига и больше народу. Просто я не могу сказать, что Десятый или Девятый были в этом плане лучше него.

"Девочка, которая ждала" тому пример.

Если честно, я бы не хотела приводить этот пример. Потому что весь обоснуй этой серии меня слегка смущает. В ней абсолютно эгоистично поступает не только Доктор. Он-то как раз пытается сделать как лучше, он просто ни у кого не спрашивает мнения - делает так, как кажется правильным ему. В конце он исправляется, предоставляя выбор Рори. Кто-то воспринимает этот поступок так, будто он просто перевешивает свои проблемы на плечи Рори. Но я не воспринимаю фразу "Ты превращаешь меня в себя" так буквально. Он скорее передает Рори право решения, передает ему ответственность. И я просто знаю, несмотря на то, что Доктор отчаянно хотел спасти именно молодую Эми, он бы починился, если бы Рори выбрал другую. Но, если отмести это в сторону, как поступает Эми? Она абсолютно, неистребимо эгоистична по отношению к САМОЙ СЕБЕ. Этого я тоже до конца не понимаю. На тему "Девочки, которая ждала" можно спорить бесконечно.

Да и "Выбор Эми", имхо, тоже.

За что именно хочется врезать ему в этой серии? О__о Он там вообще большую часть времени борется с самим собой и постоянно подчиняется выбору Эми. Да, он пытается выбрать второй мир, мир в ТАРДИС. Но это же вполне в его характере. Попади в такую ситуацию Десятый или Девятый, они бы сделали точно такой же выбор.

Хорошая мысля приходит опосля: насчет клоунады Одиннадцатого. Она стала первой ласточкой, заставившей меня сравнивать его со Вторым. Ведь Второй был почти таким же - он строил из себя такого идиота, что иногда даже я махала рукой. В нем было поменьше темного, чем в Одиннадцатом, но это понятно - он был еще молод. Но этот защитный рефлекс Одиннадцатый перенял именно у него.

Уф. Вот как-то так. Прошу прощения за обилие текста...

[Llem]

Sexy Thing, эм. Ну, я считаю немного некорректным сравнивать войну, в которой он своими руками произвел геноцид двух рас, и в принципе рядовые приключения Доктора: сражения с киберменами со товарищи, беготню и, чего уж там, потерю спутников. Сколько спутников у него было за весь сериал? Дофига. И далеко не все, как Сара Джейн, Роуз или Марта ушли сами.

как и после Войны Времени, после всех этих потерь он чувствует и не зря, если честно себя виноватым, замыкается, в каком-то смысле отчаивается.

Опять-таки, сравнивать его ну ооочень косвенную вину за потерю Рори и Эми и вину за уничтожение собственной расы - как-то странно.

Тут речь о войне с самим собой, со своими темными/светлыми началами. Самый яркий пример - "Выбор Эми" или "Комплекс Бога".

Может быть. Но тогда Моффат неправильно делает акценты, потому что мне сложно разглядеть вот это все прекрасное под блестящей, шумной, нелепой местами обложкой, в которую оно завернуто.

Может, он регенерировал во время сражения, бок о бок с кем-нибудь из своего народа?

Ох, простите, это мой хэдканон, созданный моим же однострочником, вступил в дискуссию(

Просто в ситуации с Одиннадцатым, думаю, Ривер просто знает это ничуть не меньше, чем он, и старается его уберечь

Но Ривер ведь тоже не стареет. Она - таймлорд. Поэтому от нее это слышать несколько странно, не?
Я помню, "все знают, что все умирают, и никто не знает этого так, как Доктор". Но Ривер это не касается, по крайней мере, на тот момент.

А "Конец света" - это что за серия?.. Я не помню( Как в оригинале называется?
Дело в том, что в 99% процентах случаев угрозы Десятого - это просто угрозы. "Помните человека, который бы никогда не убил!" (Дочь Доктора). В "Семье крови" он прячется под маской Джона Смита, чтобы не убивать тех, кто охотился за ним. Но даже когда ему приходится-таки воплощать свои угрозы в жизнь - это всегда ради защиты Земли, людей и/или других существ. Он никогда не делает больно своим близким. Никогда.

Он-то как раз пытается сделать как лучше, он просто ни у кого не спрашивает мнения - делает так, как кажется правильным ему.

Он обманывает старую Эми, обещая ей спасение, а потом закрывает дверь у нее перед носом. Вы представляете, что ей пришлось пережить? Доктор бросил ее 36 лет назад одну неизвестно где, ей пришлось выживать в одиночестве, а теперь, когда она может спастись, он закрывает перед ней дверь. Человек, которого она с детства считала своим героем, спасителем, прекрасным Доктором, бросает ее - снова. Это - как лучше?..
А потом он именно что перекладывает ответственность на Рори, мол, это же ты не открыл дверь. Хотя Рори-то готов был открыть. Потому что это, черт возьми, тоже Эми, его Эми. И ее он тоже любит.

Но, если отмести это в сторону, как поступает Эми? Она абсолютно, неистребимо эгоистична по отношению к САМОЙ СЕБЕ

Я это как раз очень хорошо понимаю. Она прожила долгую, трудную жизнь, но это ЕЕ жизнь. А теперь она просто перестанет существовать. Вот вы можете представить, что вы, такая, какая вы сейчас, перестанете существовать? Вместо вас будет другая девочка, идентичная вам, но другая, потому что вас - с вашим жизненным опытом, с вашими чувствами, мыслями, эмоциями - не будет. Нигде. Может быть, та девочка будет счастливее, но это будете уже не вы.
Что-то подобное, имхо, чувствовал и Десятый, когда не хотел регенерировать. Потому что да, он не умрет, но это будет уже не он.

За что именно хочется врезать ему в этой серии? О__о Он там вообще большую часть времени борется с самим собой и постоянно подчиняется выбору Эми.

Дело в том, что то, с чем он борется, - это тоже он. Это не какой-то там злой дядя, это он сам и есть. Он все это устроил. Сам.

[Sexy Thing]

Llem,

А "Конец света" - это что за серия?.. Я не помню( Как в оригинале называется?

"The End of the World", вторая серия с Девятым и Розой, когда взрывается Земля. О___о

Но даже когда ему приходится-таки воплощать свои угрозы в жизнь - это всегда ради защиты Земли, людей и/или других существ. Он никогда не делает больно своим близким. Никогда.

Близким - может быть. Одиннадцатый, вообще-то, тоже. Но. Меня коробит именно жестокость Доктора по отношению к своим врагам. Даже если взять "Семью крови". Он победил своих врагов. Он мог бы упечь их в какую-нибудь хорошо охраняемую тюрьму, чтобы они никогда и никому не причинили вреда. Что он делает вместо этого? Он наказывает их. Жестоко. За охоту на себя или смерть людей - не знаю. Часть меня подозревает, что за то, что из-за них ему пришлось пройти через такое унизительное и душераздирающее испытание. Он обрекает их на ВЕЧНЫЕ и БЕСКОНЕЧНЫЕ страдания. Хуже мучений Ада, честное слово. Он вершит жуткий самосуд. Мне в конце этой арки стало очень страшно.

Я это как раз очень хорошо понимаю. Она прожила долгую, трудную жизнь, но это ЕЕ жизнь.

Жизнь, полная лишений, страданий и тоски по Рори. Она обрекает себя саму на ужасную участь переживать эти 36 лет снова и снова. Не знаю, я бы хотела это изменить. К тому же, это эгоистично и по отношению к Рори. Но тут все же речь об изменениях в характере. Эми из середины 7 сезона, думаю, поступила бы иначе. Потому что у них обоих сменились приоритеты.

Доктор бросил ее 36 лет назад одну неизвестно где, ей пришлось выживать в одиночестве, а теперь, когда она может спастись, он закрывает перед ней дверь.

Я могу понять, почему он это делает. Да, это не лучший способ. Да, это жестокий способ. Но это ситуация, в которой выбора нет. Он не может спасти обеих Эми. Он мог это сделать в "Водах Марса" - он мог спасти команду ученых, но не вернуть их на Землю, а увезти в другое время, на другую планету. Они были бы живы, а не Земле в их времени их считали бы погибшими. И не нужно было бы тогда играть в Победителя.
В серии "Девочка, которая ждала" ситуация совсем другая. И дело не в том, что не может быть двух Эми в одном времени. Может, еще как. В Торчвуде в нескольких эпизодах одновременно в данном отрезке времени в разных местах планеты существовало по три Джека Харкнесса, и Вселенная от этого не развалилась. Но это были капитаны Джеки, существование которых не зависело одно от другого. В ситуации с Эми все было намного серьезнее. Это был парадокс - старая Эми не могла существовать, если спасена молодая. Если бы Доктор попытался спасти обеих, Вселенная бы разорвалась на лоскуты. Он понимал это, и Рори тоже это понял. И, в конце концов, больше от безысходности, поняла это и старая Эми, стоя перед закрытой дверью.
Доктор ненавидел себя за такое решение. И он предоставил выбор Рори: спаси молодую Эми, и старой Эми никогда не будет. Молодая Эми не будет помнить этих 36 лет. Все, что случилось с ней, будет переписано. Или спаси старую Эми с ее опытом, страданиями, искалечившими и одновременно укрепившими ее душу. Почему Рори выбрал молодую Эми - я не знаю, честно. У меня иногда проскальзывает мысль, что Рори в этой ситуации должен был бы встать на сторону старой Эми. Но я никак не могу ее обосновать. Поэтому и говорю, что в серии обоснуй хромает на обе ноги.

[Llem]

Sexy Thing, ааа, а я ее искала в эре Десятого((

Одиннадцатый, вообще-то, тоже.

Тащемта, именно это он и делает по отношению к старой Эми, которая вообще-то тоже Эми и тоже его близкая.

Часть меня подозревает, что за то, что из-за них ему пришлось пройти через такое унизительное и душераздирающее испытание.

Эээ, он вообще-то сам на это пошел. Не хотел бы унижаться, убил бы их сразу, чего там. Он хотел спасти их, прикинувшись человеком. И они, кстати, это в конце понимают. Да, он наказал их. Потому что у них был шанс, миллион шансов убраться. Но они убивали людей, чтобы добраться до Доктора. Абсолютно беззащитных перед ними. Почему им нужно это прощать?
А Доктор в целом - и Одиннадцатый в частности - аж такой добрый к врагам, что для него даже Пандорику построили.
И если уж на то пошло, то почему нормально уничтожать далеков? Или Плачущих ангелов? Почему это ок, а вот семья крови - это атата и нельзя?

Она обрекает себя саму на ужасную участь переживать эти 36 лет снова и снова.

Она уже их прожила. И стала такой, какой стала.

К тому же, это эгоистично и по отношению к Рори.

И именно ради Рори она соглашается. Но она тоже хочет жить. Она. Такая, какая есть. Именно ради Рори она потом и говорит не впускать ее. Она не эгоистична. Она просто хочет жить. Основной инстинкт.
Извините, но не верю. Как спасать свою жизнь - так Доктор нашел выход (хотя убейте меня из-за этого выхода), а как спасти Эми - так нет. Но меня коробит не то, что он спас только одну Эми, это как раз понятно, меня коробит то, что он дал старой надежду. А потом обманул. Это мерзко.

Почему Рори выбрал молодую Эми - я не знаю, честно.

По-моему, это очевидно. Потому что это ЕГО Эми. "Если любишь, не впускай меня".

[Sexy Thing]

Llem, старая Эми тоже ЕГО Эми.И он любит ее так же, как и молодую.
Наверное, этот спор, как это обычно бывает в ситуации с этой серией, невозможен. Потому что мы смотрим на это с разных позиций. Я прекрасно знаю, что то, как поступил Доктор, подло и ужасно. Но если бы он этого сделал, не спасли бы НИКОГО. Но если он спасет молодую Эми, всего, что произошло со старой Эми, никогда не случится. Это называется переписывания времени. Когда Доктор спасал свою жизнь, он не создавал парадокс. Это разные ситуации.

Нет. Если бы Десятый просто уничтожил семью крови, скажем, взорвал бы вместе с кораблем, я бы смирилась с тем, что это было необходимо ради спасения жизней. Но то, что он сделал - это неоправданная жестокость.

[Llem]

Sexy Thing, я понимаю, что возможно, иного выхода не было, но от этого этот выход не перестает быть подлым и низким. И я не понимаю, зачем создатели сериала так сделали. Доктор не должен вызывать отвращение.

А чем то, что он сделал, настолько хуже убийства или заточения в тюрьме?

[Sexy Thing]

Llem, ну не знаю, а чем бесконечные пытки хуже заключения в нормальной тюрьме или быстрой и безболезненной смерти?

Доктор не должен вызывать отвращение.
Но он априори не может быть прекрасным принцем на белом коне. Доктор - не святой. От слова совсем. Это он уничтожил две величайшие во Вселенной цивилизации, одна из которых была его собственной (а точнее, запер в бесконечной временной петле, что, кстати, тоже очень жестоко - но опять-таки исходит от отстутствия выбора в данный конкретный момент). По сути, совершил геноцид в двойном размере. Это Девятый использовал, по сути, всех людей на Спутнике-5 и Линду-2 и даже Джека в том числе как пушечное мясо для Далеков. Это Десятого называли Надвигающимся Штормом и Разрушителем Миров. Просто у них всех, в том числе у Одиннадцатого, были свои плохие дни и свои хоршие. Первые - когда они совершали ужасные, отталкивающие поступки и принимали неправильные решения. Вторые - когда они делали прекрасный самоубийственный жертвенный жест, чтобы спасти всем день.

Да, выбор подлый и низкий. Но еще подлее и ниже было бы не делать вообще ничего.

[Llem]

Sexy Thing, а я вот никогда не понимала, почему человека/существо, убившее многих людей, нужно еще содержать в нормальной тюрьме? А сфигали? А он/оно это заслужил?

запер в бесконечной временной петле, что, кстати, тоже очень жестоко

Более жестоко, чем уничтожить?

Можно было попытаться убедить старую Эми. Не обещать ей спасение, а убедить.