I don't care about anyone else but me. I don't care about anyone or anything.
Я в каждом фандоме нахожу, от чего взбеситься. Вот и в ОЭ также. Я только пришла в него, а меня уже неимоверно выбешивают странные люди, именующие себя НПЧ и считающие, что они вправе указывать автору, что и как она должна писать. Мне тоже очень хочется прочитать окончание ОЭ, намного больше, чем какую-то там "Млаву" и прочее. Но я считаю, что это личное право автора - решать, что и когда ей писать. Она может даже вообще решить не заканчивать ОЭ (тогда я, конечно, буду плеваться и орать, что Камша - сволочь, но это все равно ее право).
Также меня не то что напрягают, но удивляют люди, которые выбирают себе какую-нибудь сволочь в любимые герои, а потом орут везде, что этот герой - няшка, а автор его просто не любит. И нет бы сказать, мол так и так, люблю отрицательных персонажей, нравится мне, что он сволочь (ну я, например, в ГП люблю Волдеморта, ну так я ж не заявляю, что он на самом деле - милаш, просто Роулинг его не любит, вот и наговаривает), так нет, оправдывают все его косяки и подлости тем, что его обманули/он не знал/его подставили и прочее.
И кто еще бесит, так это те, кто приходит к Камше на Зеленый форум, орет, что автор - мудак, рокэбыникада, а Дикон - няшка, а потом обижается, что его выгнали. Ребят, так и правильно выгнали. Почему вас вообще кто-то должен терпеть и возлюблять? Кому вы нужны такие? Так потом орут же еще, какие они маленькие и несчастные, и как автор их обидел.
Мрак.
Также меня не то что напрягают, но удивляют люди, которые выбирают себе какую-нибудь сволочь в любимые герои, а потом орут везде, что этот герой - няшка, а автор его просто не любит. И нет бы сказать, мол так и так, люблю отрицательных персонажей, нравится мне, что он сволочь (ну я, например, в ГП люблю Волдеморта, ну так я ж не заявляю, что он на самом деле - милаш, просто Роулинг его не любит, вот и наговаривает), так нет, оправдывают все его косяки и подлости тем, что его обманули/он не знал/его подставили и прочее.
И кто еще бесит, так это те, кто приходит к Камше на Зеленый форум, орет, что автор - мудак, рокэбыникада, а Дикон - няшка, а потом обижается, что его выгнали. Ребят, так и правильно выгнали. Почему вас вообще кто-то должен терпеть и возлюблять? Кому вы нужны такие? Так потом орут же еще, какие они маленькие и несчастные, и как автор их обидел.
Мрак.
-
-
12.10.2011 в 00:18*кивает на себя, любимую*
-
-
12.10.2011 в 00:23-
-
12.10.2011 в 04:08а меня уже неимоверно выбешивают странные люди, именующие себя НПЧ...
Вы делаете самую распространённую ошибку. Аббревиатура НПЧ не означает некую злокозненную группу, страшно далёкую от народа. НПЧ - это все читатели точка зрения которых отличается от официальной. То есть матёрый слэшер, спаривающий всё что шевелится - это НПЧ. И нежная фиялка, которая со слезами на глазах повторяет, что "Дикуша бы никагда" - тоже НПЧ. И те кто спокойно и аргументированно излагает свою точку зрения - тоже НПЧ. То есть если вас выбешивает кто то конкретный - определение "люди именующие себя НПЧ" будет не самым удачным.
считающие, что они вправе указывать автору, что и как она должна писать
А вот здесь я с вами соглашусь - да, многие так считают. Проблема в том, что джинна из бутылки выпустила сама Камша. В далёкие времена, когда она ещё не была бронзовым памятником самой себе, а просто одним из сотен авторов рядовой фентэзюшки она не стеснялась открытым текстом спрашивать, что ей сделать для улучшения текста. После третьего тома спрашивать перестала, зато активно принялась отслеживать форум и фендом в общем, на предмет текущих теорий и мнений с целью углубления непредсказуемости и дальнейшего разрыва шаблона.
Но я считаю, что это личное право автора - решать, что и когда ей писать. Она может даже вообще решить не заканчивать ОЭ (тогда я, конечно, буду плеваться и орать, что Камша - сволочь, но это все равно ее право)
Так в чем, собственно проблема ? Автор вправе решать - что и когда писать. Читатель вправе выражать своё возмущение. В суд на Камшу, по этому поводу, вроде никто не подавал.
Также меня не то что напрягают, но удивляют люди, которые выбирают себе какую-нибудь сволочь в любимые герои, а потом орут везде, что этот герой - няшка, а автор его просто не любит
Если говорить в общем - то да, такое не редкость. Если говорить конкретно, скажем, о Ричарде - то в первых книгах он сволочью не является, а то что автор ненавидит этого персонажа (причем примерно с третьего тома) это факт.
И нет бы сказать, мол так и так, люблю отрицательных персонажей, нравится мне, что он сволочь
Тело с внешностью Ричарда Окделла гуляющее в последних книгах адекватных читателей практически не интересует. А те кто орёт - 'правильно он Катьку зарезал!" - ну кому они интересны ?
И кто еще бесит, так это те, кто приходит к Камше на Зеленый форум, орет, что автор - мудак, рокэбыникада, а Дикон - няшка, а потом обижается, что его выгнали.
Фактическая ошибка. Вышеуказанное с действительностью не имеет ничего общего.
Так потом орут же еще, какие они маленькие и несчастные, и как автор их обидел
-
-
12.10.2011 в 10:04Да, возможно. Потому что имела я ввиду, что люди, которые меня бесят, именуют себя НПЧ, а не что все люди, которые именуют себя НПЧ, меня бесят)
Так в чем, собственно проблема ?
В возмущении людей и криках в стиле "Да кто она такая, чтобы..." - далее претензии. Она автор. Что хочет, то со своими книгами и делает.
то в первых книгах он сволочью не является, а то что автор ненавидит этого персонажа (причем примерно с третьего тома) это факт.
Да какая разница - любит или ненавидит? Персонаж в любом случае такой, каким его написал автор. Написал сволочью - значит сволочь. А в первых книгах, это в каких? Я лично терпеть не могла Дикона уже с оВдВ.
Фактическая ошибка. Вышеуказанное с действительностью не имеет ничего общего.
На оэголике частенько бывают такие жалобы, что человек пришел на ЗФ высказать свое бесценное мнение, походя обругал автора и ее приближенных, а когда его выгнали - обиделся и теперь заявляет, что на ЗФ сидят гады, которые угробили форум и прогнали всех адекватных фандомцев, а Камша все это санкционировала. И опять "какое право она имела...".
-
-
12.10.2011 в 11:11в первых книгах он сволочью не является
С этим можно спорить. В первых книгах идут предпосылки, так сказать, первые шаги Дика по пути масштабного сво... короче, с этого всё начиналось.
-
-
12.10.2011 в 11:19Le maniaque de fraise, я сегодня приду с работы и поищу в своём дайре посты о Дике, которые я полагаю аргументированным мнением, если вы не против)
-
-
12.10.2011 в 12:05Я буду только рада) Я люблю аргументированные мнения, даже если они не совпадают с моим собственным, это может быть не всегда приятно (обидно за любимых персонажей, например), но почти всегда интересно)
ага, про крысу нам давно не напоминали хДД
Да дело даже не в крысе. Хотя и в ней тоже: я, например, испытываю к крысам глубочайшее отвращение (и ужасно плевалась, читая про няшечку Клемента), но все равно не могла бы убить живое существо, которое к тому же ко мне лично не приставало и никоим образом на меня не покушалось. Кто-то убивает крыс книжками (книжкой же Дик пытался убить крысу? Я что-то подзабыла), а кто-то мучает котят - разницы никакой, я считаю. Но главным образом меня раздражала в Дике и в первых книгах го самовлюбленность и высокомерие. Например, тот же эпизод с Герардом. Я понимаю, конечно, что Арамона-старший был не слишком приятным человеком, но это не повод сначала сюсюкаться с его сыном, а потом смотреть на него, как на таракана. В конце концов, Эгмонт с Алвой тоже лучшими друзьями не были, но это не помешало Ворону помогать Дику.
-
-
12.10.2011 в 12:13-
-
12.10.2011 в 12:36отлично!) мои посты об Этерне и ПЧ читали, и никогда холиваров не возникало, к счастью) я вообще лёгкий человек, как Вальдес хДД
-
-
12.10.2011 в 13:07про крысу нам давно не напоминали
Чёрт, про крысу-то я и не вспомнила!))) Имела в виду его отношение к людям (да, тот же Герард, Марианна...)
Le maniaque de fraise
все равно не могла бы убить живое существо
хотя крыс очень люблю, почти как кошек
-
-
12.10.2011 в 14:29Кто-то убивает крыс книжками (книжкой же Дик пытался убить крысу? Я что-то подзабыла), а кто-то мучает котят - разницы никакой, я считаю.
Вы серьезно?!
-
-
12.10.2011 в 14:38Абсолютно. И те и другие не могут вам ничем ответить. То, что котята милые, а крысы - нет, дела не меняет, жить все хотят.
-
-
12.10.2011 в 14:45То есть разницу между "замучить детеныша" и "защитится от дикого опасного животного" вы не видите?
Пусть бы Дику во сне нос отгрызла, подумаешь
-
-
12.10.2011 в 14:48Это вы сейчас о ком? О крысе, которая мирно себе сидела, ни на кого не нападала, никому не мешала, но НАГЛО СМОТРЕЛА НА ДИКА? Этим своим наглым взглядом она - дикий опасный зверь?.. И котенок может покусать и расцарапать, если к нему лезть. Заметьте, крыса, укусив Дика, - просто защищалась. Она не нападала первая. В чем ее опасность?
-
-
12.10.2011 в 14:56Все, откланиваюсь ))
Пойду мучить котят.
-
-
12.10.2011 в 15:03Чтоб не грызли мебель, не забирались в съестные припасы. Для Дика такой опасности не было. Он, когда пытался убить крысу, и не думал о том, что если он этого не сделает, она его ночью покусает. Он думал о том, что она нагло на него смотрит, и вот дай-ка я загадаю: если крыса сдохнет, у меня все будет ок.
Пойду мучить котят.
Удачи.
-
-
12.10.2011 в 18:04Чтоб не грызли мебель, не забирались в съестные припасы. Для Дика такой опасности не было.
Вы о крысах знаете прискорбно мало
Он, когда пытался убить крысу, и не думал о том, что если он этого не сделает, она его ночью покусает. Он думал о том, что она нагло на него смотрит, и вот дай-ка я загадаю: если крыса сдохнет, у меня все будет ок.
Вы когда пытаетесь убить комара проговариваете про себе, ага если я этого не сделаю он меня ночью покусает, малярией заразит? Или просто прихлопываете без всяких мыслей?
-
-
12.10.2011 в 18:07Это где было-то?
-
-
12.10.2011 в 21:23С этим можно спорить. В первых книгах идут предпосылки, так сказать, первые шаги Дика по пути масштабного сво... короче, с этого всё начиналось.
Поспорить не получится.Вы фактически со мной согласились
Le maniaque de fraise,
Да, возможно. Потому что имела я ввиду, что люди, которые меня бесят, именуют себя НПЧ, а не что все люди, которые именуют себя НПЧ, меня бесят)
Прекрасно
В возмущении людей и криках в стиле "Да кто она такая, чтобы..." - далее претензии. Она автор. Что хочет, то со своими книгами и делает.
Это их право. Никто никому ничего не должен. Камша делает со своими книгами что хочет, читатели выражают своё мнение по этому поводу.
Читатели возмущаются Верой Викторовной, вы возмущаетесь читателями. Круговорот возмущения в природе. Всё честно
Персонаж в любом случае такой, каким его написал автор...
Согласен.
Написал сволочью - значит сволочь
А вот здесь всё не так просто. И пример с крысой тому подтверждение.
Всё дело в индивидуальном восприятии. Вот автор считает, что индивид желающий убить дикую крысу обнаруженную в своей комнате - сволочь и недочеловек. Вы тоже так считаете - поэтому сцена с крысой для вас подтверждение сволочной сущности Дика. Проблема в том, что я крыс не люблю. Когда они завелись в нашем сельском доме я их уничтожал всеми доступными способами. Нет, я понимаю, что все жить хотят - но я вот такая эгоистичная скАтина, не хочу жить с крысами. И с тараканами не хочу. И с мышами, комарами, пауками. Не хочу. А таких как я, кстати, большинство.И для меня попытка пришибить крысу - ни разу не показатель. То есть если автор решил, что он изобразил сволочь это ещё не значит, что персонаж, действительно, сволочь.
А в первых книгах, это в каких?
1, 2, 3. Частично 4.
На оэголике частенько бывают такие жалобы, что человек пришел на ЗФ высказать свое бесценное мнение, походя обругал автора и ее приближенных, а когда его выгнали - обиделся
Вас кто то жестоко обманул
-
-
12.10.2011 в 21:33моё:
www.diary.ru/~Milly-Griff/p99578609.htm
www.diary.ru/~Milly-Griff/p156422486.htm
Ольги Чигиринской, под чем я подписываюсь
www.diary.ru/~Milly-Griff/p145454510.htm
-
-
12.10.2011 в 23:07Безусловно просто прихлопываю. Но опять же - если комар на меня покуситься. Если он тупо летит мимо, мне в голову не придет за ним гоняться.
Это где было-то?
Да на оэголике это вылезает почти в каждой теме, посвященной ПЧ и НПЧ, а также Камше и как-либо касающейся ЗФ.
Xrenantes,
Это их право.
Так я у них это право и не отнимаю. Просто меня это бесит - и это уже мое право) Вот и все)
поэтому сцена с крысой для вас подтверждение сволочной сущности Дика.
На самом деле на момент прочтения этой сцены у меня не было никаких звоночков о том, что Дик будет сволочью, потому что пытался убить крысу. Но сейчас, по размышлении, я понимаю, что это характеризует Дика не с самой лучшей стороны. Проблема не в том, что крыса потенциально опасна (а потенциально - опасен и любой человек, и потом мы видим, как Дик пытается превентивно избавиться от каждого, кто кажется ему опасным) и Дик ее убивает, а в том, как это воспринимает лично он. Он может не проговаривать про себя, что "я-убиваю-эту-крысу-чтоб-она-меня-не-покусала", но какие-то мысли должны возникнуть. Дика же напрягает не потенциальная опасность, а пресловутая наглость крысы. И вот это загадывание на смерть живого существа - для меня это мерзко.
1, 2, 3. Частично 4.
То есть, предательство эра и поддержка мятежа (кстати, Дик ведь и Варасту не осуждал, он об этом Феншо говорит) - это хорошо?..
Вас кто то жестоко обманул
Эммм, да я как бы сама читала такие дискуссии и не раз)
Деяна Станкович, спасибо, сейчас почитаю)
-
-
13.10.2011 в 01:45Так я у них это право и не отнимаю. Просто меня это бесит - и это уже мое право) Вот и все)
"Меня бесит, что их бесит, что Камшу бесит..." в общем без поллитры никак
И вот это загадывание на смерть живого существа - для меня это мерзко
Угу. Для вас. Я вот декоративную крыску на ладошке как живое существо вполне воспринимаю. А вот жирного блохастого пасюка - нет.
и потом мы видим, как Дик пытается превентивно избавиться от каждого, кто кажется ему опасным)
Например.
То есть, предательство эра и поддержка мятежа (кстати, Дик ведь и Варасту не осуждал, он об этом Феншо говорит) - это хорошо?..
Попытка отравления Алвы - нет, не хорошо. Было больно смотреть, как команда матёрых интриганов загнала хорошего, в сущности, парня в ситуацию, где любое решение - хуже.
поддержка мятежа
Честно ? Особо плохого ничего не вижу.
Эммм, да я как бы сама читала такие дискуссии и не раз)
Вас не затруднит тыкнуть пальцем в один такой случай или упоминание о нем ?
PS
рокэбыникада
Вы будете смеяться, но как раз "рокэбыникагда" - это официальная точка зрения / мечтательно вспоминает холивар "Алва - предатель/
-
-
13.10.2011 в 02:00Так мы вроде находимся на моей днявочке, где я пишу свое личное мнение. На истину в последней инстанции не претендую)
Например.
Например, тот же Алва, который еще ничего не сделал, но может.
Честно ? Особо плохого ничего не вижу.
А я вот не вижу, что хорошего в поддержке мятежников, которые наняли иноземцев, чтоб те напали на их же, мятежников, страну. Это низко и подло. Робер это понимает в конце концов. Дик - нет. И если в начале я как-то еще Альдо с Робером сочувствовала - после Варасты ничего кроме неприязни не испытывала.
Вас не затруднит тыкнуть пальцем в один такой случай или упоминание о нем ?
Кажется, в теме "Анон заступается за ВВК" было на оэголике.
Вы будете смеяться, но как раз "рокэбыникагда" - это официальная точка зрения
Официальная точка зрения ВВК?.. Что ж тогда она так написала, если считает, что рокэбыникагда?..
-
-
13.10.2011 в 10:36это его оправдывает?
к тому же, почему все вечно забывают, что, кроме парочки людей, никто не знает, что Альдо - не Ракан. И о завещании не знают. И он для большинства является законным наследником династии, возвращающей себе узурпированный трон.
-
-
13.10.2011 в 15:39Нет, но Робер тут ни при чем, мы говорим о Дике, кажется.
к тому же, почему все вечно забывают, что, кроме парочки людей, никто не знает, что Альдо - не Ракан.
Так и я в оВдВ не знала, что он не Ракан. Но это абсолютно не важно, так как, во-первых, спустя 400 лет после воцарения другой династии уже как-то поздно возвращать узурпированный трон (даже если учесть, что Альдо не знает в начале об отречении Эрнани), а во-вторых, это лишь углубляет мою к Альдо неприязнь. Потому что человек, который платит иноземцам, чтоб те разоряли и вырезали жителей его же страны, - недостоин не то что быть королем, а даже просто называть себя гражданином этой страны. Это вы убитым на его деньги скажите, что он себе трон узурпированный возвращает и вполне в своем праве.
-
-
13.10.2011 в 17:09Потому что человек, который платит иноземцам, чтоб те разоряли и вырезали жителей его же страны, - недостоин не то что быть королем, а даже просто называть себя гражданином этой страны.
Такое дело, что Кетриане до понятия "гражданин" грести еще пару веков, как минимум. А с прописанной автором заторможенностью мироздания так все пять.
Это вы убитым на его деньги скажите, что он себе трон узурпированный возвращает и вполне в своем праве.
А что не так? Не будем уползать в историю. Франциск с армией иноземцев, кровных врагов бергеров, захватил Талигойю и сел на трон, просто по праву победителя, почему Альдо не может?
-
-
13.10.2011 в 17:14у него штаны некошерные хДД
-
-
13.10.2011 в 17:18у него штаны некошерные хДД
Неправда ваша, Алва в Фельпе тоже бегал в белых штанах
-
-
13.10.2011 в 17:41Крысы милые, даже уличные крысы в общем-то милые. И увидев крысу скажем в магазине, я не стала за ней гоняться с банкой консервов наперевес. Но если я увижу дикую крысу в своей квартире, я не просто пойду, я побегу за ядом, ловушками и/или специалистами по отлову.
Но опять же - если комар на меня покуситься. Если он тупо летит мимо, мне в голову не придет за ним гоняться.
То есть если он сидит на изголовье кровати, вы его проигнорируете и спокойно ляжете спать? И будете стойко игнорировать его жужжание над ухом, ожидая когда ж он сядет наконец?
Робер это понимает в конце концов. Дик - нет.
Понимаете ли в чем проблема, большинство нпч воспринимает персонажей как реальных людей (в хорошем смысле). И судить о них пытается с применением реальной психологии или того, как они оную психологию представляют. Вот тут-то у многих и случается когнитивный диссонанс - если в первых книгах Дик просто замороченный повстанческой идеологией, и да, нормально для аристократа высокомерный мальчик, но тем не менее способный делать какие-то выводы из увиденного, то от книги к книге он становится неправдоподобно слепым. Очень неправдоподобно слепым. Настолько, что эту его невосприимчивость к реальности стали объяснять тем, что его фульга слишком выпила для Роберова спасения. Этого Дика из последних книг ну никак не получается воспринимать живым человеком. Это голая функция, потребная автору для реализации ее идеи. Но читатели-то уже привыкли к живому Дику.
-
-
13.10.2011 в 19:29Такое дело, что Кетриане до понятия "гражданин" грести еще пару веков, как минимум.
Это не важно как бы. Я помню об этом, но, во-первых, я не смогла подобрать более подходящего слова, а во-вторых, вспомнила некстати Ливию))
Франциск с армией иноземцев, кровных врагов бергеров, захватил Талигойю и сел на трон, просто по праву победителя, почему Альдо не может?
Ну, во-первых, потому что Альдо не смог (и без Моро не смог бы) удержать власть, а во-вторых, Франциск все же воевал сам. Он честно шел с армией, а не отсиживался где-то неизвестно где, пока купленные им люди убивают его соотечественников. Кстати, а Марагона в то время в состав Талига входила?..
Деяна Станкович,
у него штаны некошерные хДД
Я вот, кстати, на оэголике прочитала, что белые штаны Альдо символизируют то, что он самовлюбленный мудак. Все хотела узнать, а что не так то в белом цвете? Ну, то, что его Алва застебал, я помню, но все-таки чем белый цвет так свидетельствует в пользу того, что Альдо - мудак?..
Немертея,
Но если я увижу дикую крысу в своей квартире, я не просто пойду, я побегу за ядом, ловушками и/или специалистами по отлову.
Ну, возможно, я просто не была в подобной ситуации или чересчур чувствительная, но когда в доме моей бабушки моя кошка отловила и придушила крысу, я в годы Дика (там ему лет 15-16 же?) чуть не плакала от жалости.
То есть если он сидит на изголовье кровати, вы его проигнорируете и спокойно ляжете спать? И будете стойко игнорировать его жужжание над ухом, ожидая когда ж он сядет наконец?
Вы не путайте мягкое с теплым. Жизнь комара зависит от того, укусит ли он вас. Это его еда, можно сказать, смысл его жизни. Поэтому с вероятностью 99,99% он таки сядет на вас и укусит. Крысы просто так не кидаются, если они не бешеные. Если их придавить, наступить на хвост, приставать к ним, пытаться прибить книжкой - тогда да, тогда укусят. Но сами, просто так - вряд ли, это тупо бессмысленно.
нормально для аристократа высокомерный мальчик,
Но при этом наш мальчик сам очень бесится, если Эстебан или Валентин смотрит на него свысока. Т.е. он абсолютно не умеет ставить себя на место других. + он потрясающе неблагодарный с самых первых книг (вспомните, в каком шоке был непарный Катершванц, когда узнал, что кто-то из близнецов - не помню, кто - поддался ему в Лаик), он воспринимает любую помощь как нечто само собой разумеющееся.
способный делать какие-то выводы из увиденного
О да! Общаясь с Алвой 2 года, видя, как он поступает с окружающими (выручает Марианну, помогает Оноре - хотя ему в общем-то плевать на эсператиста, много раз спасает самого Дика), Дик все равно уверен, что да, конечно, подлый Алва собирается подло убить толпу людей. Вот уж выводы так выводы!)))